Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 28 nov 2024, 10:40

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 30 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 11 mar 2006, 14:42 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Sådan noget kan der jo regnet på... Det er som du selv er inde på et spørgsmål om tryk og flow.

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 12 mar 2006, 09:12 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7414
Carsten 205 GTI 1,9 T skrev:
[Gu' ved hvor meget effekt der bliver overført på sådan en aksel. Det afhænger selvfølgelig af turbo og ladetryk mv. Men der må da immervæk blive overført nogen kræfter alligevel. Min "lille" værkstedskompressor med 5,5 hk kan ihvertfald ikke levere den luftmængde :D



Well, ret simpelt regnestykke.

En turbo der roterer 125000rpm og trækker i akslen med blot 1Nm overfører 13KW på akslen, eller næsten 18hk.

Med det i tankerne bør det være ganske tydeligt for enhver at en turboladeraksel ikke KAN knække som følge at ladetryk. Momentet er ganske enkelt ikke højt nok, og kan ikke blive det.

Helt anderledes ser det så ud når nogen finder på at indsætte et gasspjæld, og "snapper" det i v. fuldlast......

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 12 mar 2006, 09:23 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7414
Morten VJ skrev:
[Jeg tror lige at du burde tage tænkehatten på igen.
Ja det er korrekt at kuglelejerne nedsætter friktionen ifht. et glideleje.
Men at der ikke skal bruges nogen effekt til at komprimere luften.
Så har vi jo fundet evighedsmaskinen.
Den tror jeg ikke på.
Da jeg har set flere turboer med en knækket aksel.
Og der skal dog bruges nogen kraft til at knække en stålaksel.

Drevet til en kompressor stjæler en del effekt, og den gør det hele tiden.
Moderne kompressor typer er ved at nærme sig turboen i effektivitet, men de slås stadig med drevet.

Modtrykket i udstødningen på en turbo bestemmes af turbine valget, og det hus den sidder i.
Og vi kan sagtens have et ladetryk på 2 bar og et modtryk på 4bar.
Det giver bare mindre effekt end hvis vi har et modtryk på 2 bar.

MVH

Morten


De to store syndere i trykladning opstår fordi vi dels har en virkningsgrad på kompressoren, og dels har en beskeden friktion.

For turboladerens vedkommende er friktionen begrænset til den smule de hydrodynamiske lejer giver. Kuglelejeturboer er ikke anderledes her, da disse også fungerer hydrodynamisk, men dog med mindre friktion. Derfor kan man blæse en turbo på med en luftpistiol hvis den er smurt af WD40, men ikke hvis den er smurt med alm motorolie.

Et drev til feks en lysholm skruekompressor er MEGET effektivt. Det overfører vel noget i retningen af 98% eller mere til skruerne.

Men da folk har tendens til at købe en rootsblæser istedet for en kompressor(som skruen), og endda en alt for lille, så slås kompressorerne næsten altid med alt for lille virkningsgrad. De tror så at de bare kan geare den op, og det går da også fint, men virkningsgraden styrtdykker nærmest. Se evt et kompressormap på en lysholm kompressor.

En rigtigt valgt skruekompressor vil på en bil stikke en turbo til hver en tid, hvis vi snakker banekørsel. MEN da kravet til tryk typiskt vil være højere end man kan købe skruerne til, og da folk ikke vil betale de 20k en skruekompressor koster, så vinder turboen stadigt.

Og husk så at knastaksler til en turbomotor og til en kompressormotor ikke er det samme!

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 12 mar 2006, 12:34 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 529
Geografisk sted: Them
HenrikGM skrev:
Well, ret simpelt regnestykke.

En turbo der roterer 125000rpm og trækker i akslen med blot 1Nm overfører 13KW på akslen, eller næsten 18hk.
:shock:
Det var dælme ikke så lidt..

_________________
[size=100:1p5cjrlm][b:1p5cjrlm]Peugeot Partner 2.0 HD[color=red:1p5cjrlm]i[/color:1p5cjrlm][/b:1p5cjrlm][/size:1p5cjrlm]


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 12 mar 2006, 19:40 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Jaaa... Men nu ved vi jo heller ikke om der reelt er 1Nm på den aksel... Om turboen tager 125.000 omdr ved vi heller ikke. Så er det selvfølgelig også det sprøgsmål i det der EKSEMPEL om hvor hårdt den turbo så trykker.

Teg det nu ikke for andet end et eksempel på en udregning...

V/h Chr

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 mar 2006, 06:59 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 529
Geografisk sted: Them
Havneren skrev:
Jaaa... Men nu ved vi jo heller ikke om der reelt er 1Nm på den aksel... Om turboen tager 125.000 omdr ved vi heller ikke. Så er det selvfølgelig også det sprøgsmål i det der EKSEMPEL om hvor hårdt den turbo så trykker.

Teg det nu ikke for andet end et eksempel på en udregning...

V/h Chr


Jeg skal da vist tørre søvnen ud af øjnene, inden jeg læser :oops:
Havde læst det, som et konkret eksempel. Men det var søndag, så er man vel lovlig undskyldt ;)

_________________
[size=100:1p5cjrlm][b:1p5cjrlm]Peugeot Partner 2.0 HD[color=red:1p5cjrlm]i[/color:1p5cjrlm][/b:1p5cjrlm][/size:1p5cjrlm]


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 mar 2006, 08:22 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Sådan kan man også let forstå det så jeg tror nu nok du er lovligt undskyldt... Men man burde også kunne lave regnestykket på en anden måde ved hjælp af VE, ladetryk, rpm og motorvolumen.

V/h Chr

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 mar 2006, 16:43 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7414
Havneren skrev:
Sådan kan man også let forstå det så jeg tror nu nok du er lovligt undskyldt... Men man burde også kunne lave regnestykket på en anden måde ved hjælp af VE, ladetryk, rpm og motorvolumen.

V/h Chr


Ja, men bør kunne meget....Det var også rart om man kunne flyve. Turen til arbejde ville være meget hurtigere i så fald ;-)

C; du kan godt regne effektoverførslen ud. Det kræver bare en hulens masse uopnåelige data, som specifik forbrug, krumptapsydelse, tab til kølevandssystem, EGT før og efter turbinen, osv osv.

Dertil turbinens reelle virkningsgrad, og tilsvarende data for kompressoren, så er du ved at være kørende. Ikke noget man bare lige gør uden videre.

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 mar 2006, 17:25 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 529
Geografisk sted: Them
HenrikGM skrev:
C; du kan godt regne effektoverførslen ud. Det kræver bare en hulens masse uopnåelige data, som specifik forbrug, krumptapsydelse, tab til kølevandssystem, EGT før og efter turbinen, osv osv.

Dertil turbinens reelle virkningsgrad, og tilsvarende data for kompressoren, så er du ved at være kørende. Ikke noget man bare lige gør uden videre.


Jeg har skam heller ikke tænkt mig at regne på det - Det var som sagt bare et "teoretisk" spørgsmål..
Jeg havde bare opfattet dit tidligere indlæg forkert :)

_________________
[size=100:1p5cjrlm][b:1p5cjrlm]Peugeot Partner 2.0 HD[color=red:1p5cjrlm]i[/color:1p5cjrlm][/b:1p5cjrlm][/size:1p5cjrlm]


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 mar 2006, 18:54 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
HenrikGM skrev:
Havneren skrev:
Sådan kan man også let forstå det så jeg tror nu nok du er lovligt undskyldt... Men man burde også kunne lave regnestykket på en anden måde ved hjælp af VE, ladetryk, rpm og motorvolumen.

V/h Chr


Ja, men bør kunne meget....Det var også rart om man kunne flyve. Turen til arbejde ville være meget hurtigere i så fald ;-)

C; du kan godt regne effektoverførslen ud. Det kræver bare en hulens masse uopnåelige data, som specifik forbrug, krumptapsydelse, tab til kølevandssystem, EGT før og efter turbinen, osv osv.

Dertil turbinens reelle virkningsgrad, og tilsvarende data for kompressoren, så er du ved at være kørende. Ikke noget man bare lige gør uden videre.


Man KAN flyve... Tror det skete engang i det tidlige 1900 tal.

Nm på akslet må da vidst også siges at være noget upålideligt data - Eller har du en god måde et måle det på H?

Min tanke var at regne den effekt som bliver tilført luften - Jo... Det er rigtigt at den vil være det samme som på en kompressor.

Ved hjælp af VE, motor volumen, rpm og ladetryk har man jo en meget god IDE om hvor meget luft der bliver flyttet.

Skal det så regnes om til turbinen er spørsmålet omm man kan bruge noget opgivet data på sådan en turbo til noget.

Dvs... 2 ting som bliver gisninger - VE og virkningsgrad i det pågældende arbejdsområde for turboen. Disse to ting burde man dog kunne ramme sådan rimeligt vil jeg mene. Men usikkerheder er der jo ved al ting. Pga. af samme er flere jo døde i forsøget på at komme op og flyve. Ja... Folk dør af og til endnu.

For en undregning, hvis det nu var det man ville, tror jeg stadig det er vejen frem frem for at måle NM på akslen. Med mindre man kan gøre det på en sindrig måde jeg ikke lige er kommet på.

MEN nu var det nu også mest tankeeksperimentet i det.

V/h Chr.

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 30 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 48 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team