Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 28 feb 2025, 21:56

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 7 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 18 aug 2003, 11:34 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 207
Geografisk sted: Nordsjælland-Frederiksværk
I tidligere indlæg spurget jeg til Blandingsmåler over Lambda..


Hvor du svarer at det er det MEST uprecise at justere motor efter..

Så undrer det mig lidt at i Jeres MS anlæg kan bruge det som
UDEMÆRKET information til at justere motoren ind efter..

Om signalet bliver sendt til et sæt dioder hvor man selv kan uddrage information..
Eller om det bliver sendt til et PC program som laver det om til en KURVE eller ling..
Kan vel være det samme...
Signalet er jo stadig et spændings signal...??


Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 18 aug 2003, 17:07 
Signalet er stadigt et spændingssignal, ja.

MS laver ikke om på det, men gør at du kan holde 14,7(lambda1) ved at køre feedback på signalet. MS er brugerdefinerbart til den agressivitet og max tilladeligt afvigelse som man vil have. Det virker _kun_ under 70% spjældvinkel, herefter er korrektion af mængden udelukket.

Det gør at du kan trimme efter 14,7 og interpolere dig til resten, med ret stor præcision. Feks kan du lave 14,7 om til 12,5 ved at køre forholdsregning på dysernes pulsbredde, hvis du vil vide det konkrete blandingsforhold. Dette kan lade sig gøre fordi MS regner luftmassen ud på basis af gassernes tilstandsligning.

Så langt så godt. Det virker glimrende til max 3/4 last tuning.

Det hele forudsætter bla at man kender skiftepunktet på den lambdasensor man bruger, for de varierer mellem 0,45 og helt op til 0,8, afhængigt af hvor de kommer fra. Det kan man ikke se på sensoren uden videre. På Kadetten er skiftepunktet sat til 0,515volt svjh.
Som du kan regne ud her kan 14,7 altså optræde med både 0,45volt på sensoren og 0,8volt på en anden model sensor for at trække grænserne op. Det er derfor ikke nok at sige til en gut: "byg denne måler, og tun din motor efter 0,8volt, så er alt godt, også ved ladetryk" Har han "den forkerte" lambdasensor er vedkommende altså igang med at trimme sin bil til at køre alt alt for magert under ladetryk, og det er jo ikke ligefrem en hemmelighed hvad det kan medføre af ekstraordinære udgifter!

Kadetten er trimmet til at gå _rigeligt_ fedt under ladetryk, VE er helt oppe over 120%*trykket når den får kniven, og selv her ser det ikke ud som om at man kan tvinge mere end 0,85volt ud af sensoren. Vil umiddelbart tippe det til at være noget der ligner ~11,5 (det er kun et gæt!). Den er trimmet ind til at ramme skiftepunktet (14,7) ved alm lavlast,konstant fart, og så er kurven ellers bøffet kraftigt op. VE er omkring 65% ved lavlast(alm cruise), og så er det vist tydeligt at lambdaværdien ikke er brugt under fuldlast idet VE stort set er fordoblet, for at sikre nok bensin. Læg mærke til at VE skal være samme værdi uanset ladetryk, idet manifoldens absolutte tryk ganges på VE og giver så pulsvidden(let forsimplet), så der overdoseres altså kraftigt.

Han lader med 0,3 bar på motoren nu, og jeg har aldrigt nogensinde udtrykt at jeg synes at lambda var en udmærket infokilde til at justere noget som helst efter. I mangel af bedre kan det gå, men man skal huske at man ikke aner om blandingen er 11.5 eller 13,5 eller 14,7, sidstnævnte vil være katastrofalt med 6000rpm og 1 bar i ladetryk!

At anbefale folk at bruge et så usikkert måleredskab til tuning, på motorer der har kostet adskillige tusinde at bygge er imo ret meget hasard. Det er imo et meget dårligt råd, bla fordi ikke alle garagetunere har øre for tændingsbanken, og stoler man så på "der skal være lys i 8 ud af 10 dioder så er alting godt" så er man direkte påvej imod et havari.

Lambda er dog ikke ubrugelig, fordi fælles for dem alle er at den er rivendes gal hvis spændingen pludseligt styrtdykker under fuldlast. Dog kan det meget nemt være alt for sent at gøre noget, især hvis man ikke har øre for tændingsbanken.


Top
  
 
 Titel:
Indlæg: 18 aug 2003, 17:56 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 207
Geografisk sted: Nordsjælland-Frederiksværk
Ok..
men hvis nu jeg triller bilen på rullefelt i 4 gear..
og udstødningen er tilsluttet en 4gas tester..

Hvad burde Co% og lambda så ligge på når blandingen skal justeres
ved turbotryk..

At BARE give den 10% i co lyder jo også lidt vildt..
Og i den situation ville jeg jo ikke kunne vide om den var over det..

Men med MF2 skal den jo justeres hele vejen op..

Så der det jo at starte ved eks 3000omd og justere ind.. og slutte ved maks effekt/slut af ladetryk..

_________________
http://www.bilgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=24723


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 18 aug 2003, 18:18 
Nu kan jeg jo ikke huske helt konkret hvad det er man går efter, men under ladetryk skal du have mellem 12,5 og 13,5:1. Det er der man mener at få maks effekt. Maks økonomi optræder ved 16:1, men det er jo inderligt ligegyldigt i dette forum, ikke :-)

Mener at kunne huske min MC er rullet efter 9% CO i maxlast, men det får du jo ikke synet, og du kan egentligt ikke bruge det tal direkte.

Det kommer også an på om du skal bruge "for meget" bensin for at undertrykke tændingsbanken.

Mon ikke Per fra scantune har et godt bud på hvad det optimale CO skal ligge på, når vi går efter maxeffekt.?

På et felt ville jeg starte med at køre motoren op med kun lidt gas og se hvordan blandingen skaber sig. Lidt mere gas og se igen, osv indtil du når fuldgas, og så holde godt øje med om CO ligger glat og pænt ifht ydelsen.
Når der ikke er nogle steder den pludseligt går fed eller magert kunne man jo måle ydelsen ved 50% gas og lege med blandingsforholde lige ved den last, indtil ydelsen topper, også give den en tand mere brændstof. Derefter bruge den info til at ramme makseffekt ved alle andre belastninger. Altså sigte efter det største areal under momentkurven.

Det er en skam at MF2 ikke har en vis autotune funktion så man kan få en grovindstilling forærende. Der er MS altså noget nemmere at have med at gøre.


Top
  
 
 Titel:
Indlæg: 19 aug 2003, 18:56 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
hejsa... Normalt vil 0,85 volt på sonden scare til noget der ligner 5%co. Men som Henrik også har udtrykt meget godt, SÅ REGN IKKE MED LANDASONDEN UNDER TUNINGEN!

Maks effekt opnås på sug ved 4,5%co teoreatisk i hvert fald. På trykladning skal man dog en anelse længere op. omkring 5,5-6 stykker. Mange ville enda gå længere op for at undgå tændingsbanken og mindske temperatur udviklingen, men hvis man snakker HK så burde det ligge i det lag. 12,5: svarer til ca 5 i co så vidt jeg husker. Afhænger også lidt af motoren.

v/h christian

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 20 aug 2003, 17:59 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 08 jul 2003, 13:19
Indlæg: 3480
Att henrik.Med mf2 starter du bare højt og trimmer langsomt ned indtil moment kurve er pæn.Det er 10 gange nemmere og hurtigere med mf2 med 3d,og alle kan finde ud af det.Også uden bærebar computer.Men det er selfølgelig smag og behag. :D

_________________
Ja ja, find du nu bare en audi der kan tage 9500rpm på standard dele :-)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 20 aug 2003, 19:45 
Det er også det der er gjort på den GSI turbo, blot er det ikke MF2, men MS anlæg der sidder på bilen, og så kører den ikke tilskud, men hele indsprøjtet istedet.

Startet så højt at det er stensikkert at der er nok, og så skruet stille og roligt ned indtil det kører fornuftigt. Skide nemt når der kan laves datalog på alt. Man kan straks se hvis der er noget galt et sted.

Men det er ikke helt fair at sammenligne MF2 med MS. Det er jo rent tilskudsystem imod standalone EFI, og det er vist ikke helt fair mod MF2.

Det vi mangler nu er lige en tur på felt med måleudstyr, så virker det.


Top
  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 7 indlæg ] 

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 97 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team