Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 26 feb 2025, 13:59

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 269 indlæg ]  Gå til side Foregående  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  Næste
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 27 sep 2010, 19:06 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 10 okt 2003, 21:46
Indlæg: 4407
ja. hjulhk falder, men der bliver også mere rullemodstand. så målte/beregnede motorhk bør være det samme .....
ville aldrig hæfte mig ret meget ved forskellen på målt effekt på en turbobil. en standard sugebil, der er iorden er langt bedre til sådanne sammenligninger.
MVH søren


Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 27 sep 2010, 19:11 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 08 jul 2003, 13:19
Indlæg: 3480
Det vil jeg da prøve med min starlet næste gang så

_________________
Ja ja, find du nu bare en audi der kan tage 9500rpm på standard dele :-)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 okt 2010, 19:47 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 10 okt 2003, 21:46
Indlæg: 4407
nogen der har en mening (de tør skrive) om sae, din eller eøf?
en mening om at sætte lufttryk til 1013 ,når der rulles turbobiler med moderne ladetryksstyrring?

MVH søren


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 okt 2010, 19:56 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 08 jul 2003, 13:19
Indlæg: 3480
Hvad mener du med moderne ladetryksstyring, fordi kan se på kammerats turbobil rulning at der er skrevet 1013

_________________
Ja ja, find du nu bare en audi der kan tage 9500rpm på standard dele :-)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 03 okt 2010, 03:14 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 10 okt 2003, 21:46
Indlæg: 4407
ladetryk styrret af ladetryksstyrring med to MAP sensorer(der er sandsynligvis andre måder at løse opgaven på...).
en til at måle ladetryk, samt en til at måle aktuelle barometerstand. ladetryk er så altid absolut. dvs uafhængig af den barometerstand der hersker under rulningen. derfor argumentet med at taste 1013mbar ind.
MVH søren
ps. de fleste moderne oem bokse måler også aktuel barometerstand. også selv om der måske er tale om en sugemotor...


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 03 okt 2010, 09:17 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7414
Kompenseringsfaktorer er jo indført for at kunne afgrænse målingen, samt kompensere rulningen til en standard tilstand ifht en given norm.

Den med at sætte lufttryk fast på 1013 på en turbobil er lidt spøjs.

Argumentet er selvf at motoren er reguleret af en wastegate mere eller mindre elektronisk.

Men det man gør er at sige at motoren, uanset lufttrykket den dag den rulles, er lige effektiv. Dvs man antager (noget optimistisk) at ladetryksstyringen ikke er en P-regulator, men derimod en fuldt indreguleret PID regulator der uanset lufttryk er istand til at kompensere til ladetrykkets mærkeværdi altid, og at turboladerens mer/mindre belastning ingen indflydelse har.

På en god sugemotor med velafstemte spjældhuse kan man måle (med mapsensoren) lufttryk på op imod 10kpa over det aktuelle lufttryk. Middelværdi vel at mærke!

Hvis turbomotoren skal kompenseres, hvad skal den omtalte sugemotor så?

Jeg er som sådan ikke imod kompenseringen, men det er ikke helt de samme snitflader og betingelser man måler under. Og så snakker vi slet ikke om dæktryk, nedspænding, etc.etc.

Den med to mapsensorer er meget almindelig, og flere aftermarket motorstyringer har det som option. Det bliver næsten aldrigt valgt til.

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 04 okt 2010, 10:34 
Offline
Senior Medlem

Tilmeldt: 19 sep 2009, 18:54
Indlæg: 483
lqs skrev:
ladetryk er så altid absolut. dvs uafhængig af den barometerstand der hersker under rulningen.



Det er ikke helt rigtigt, det du skriver der. :)

Moderne motorstyringer (EDC15,16 og 17 til Diesel, ME7, ME9 og ME19 til benzin) kompenserer ALLE for atmosfærisk tryk.. ladetryksmappet dikterer feks. 2400mbar, atmosfærisk tryk modregnes dette, er der 1000mbar så "laver" turboen 1400mbar, men er det kun 800mbar så laver turboen 1600mbar.. Således sikrer du at motoren altid får samme ladetryk uanset hvor meget atmosfæren bidrager :)

Derfor har man også begrænser maps der begrænser ladetryk ud fra atmosfærisk tryk, for at skåne turboen. Det er før set at "tunere" tillader samme ladetryk uanset atmosfærisk tryk - tag du en tur på skiferie og kør lidt frisk i bjergene med den "tuning"...


Ang. rulning og forskellige målinger, dajeg fik målt min bil af Otto, så nævnte han at han måler lavere end det felt jeg fik målt bilen på 4 dage før. Hvordan kan det være? ;)

Som sagt jeg tror ikke på en måling er 100% nøjagtig, men den kan tilnærme sig sandheden ;)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 04 okt 2010, 13:43 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 24 aug 2006, 20:25
Indlæg: 217
hej TB206HDI

Måleforskellen imellem de to felter.ligger bla. i at den udskrift du har vist mig fra det andet felt er, korigeret efter DIN normen,jeg korigere efter EØF normen ,da alle fabriksopgivelser efter 1996 er efte denne norm

Havde jeg korrigerte efter din normen i fredags da jeg målte din bil ville effekten have været 198 hk altså en forskel på 6 hk

Som du selv beskriver max ladetrykket(absoluttrykket)burde det være konstant og ikke afhængig af barometertrykket,derfor at jeg taster 1013 i barometer tryk,da denne tastning hverken giver + eller -

Kan se på din udskrift fra det andet felt ,at der er tastet 1012, altså barometer tryk

Hvis jeg havde tastet baremetertryk som var 1020 i fredags da jeg målte din bil ville effekten have været 190 hk

På den samme måling kan jeg altså få 8 hk i forskel afhængig af hvordan jeg vejrkorrigerer

Mit tilbud står stadig ved magt,jeg bruger gerne en lørdag på at i kan komme og afprøve en masse af jeres teorier

Mvh
Otto


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 04 okt 2010, 14:45 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 10 okt 2003, 21:46
Indlæg: 4407
TB206HDI skrev:
lqs skrev:
ladetryk er så altid absolut. dvs uafhængig af den barometerstand der hersker under rulningen.



Det er ikke helt rigtigt, det du skriver der. :)

Moderne motorstyringer (EDC15,16 og 17 til Diesel, ME7, ME9 og ME19 til benzin) kompenserer ALLE for atmosfærisk tryk.. ladetryksmappet dikterer feks. 2400mbar, atmosfærisk tryk modregnes dette, er der 1000mbar så "laver" turboen 1400mbar, men er det kun 800mbar så laver turboen 1600mbar.. Således sikrer du at motoren altid får samme ladetryk uanset hvor meget atmosfæren bidrager :)

Derfor har man også begrænser maps der begrænser ladetryk ud fra atmosfærisk tryk, for at skåne turboen. Det er før set at "tunere" tillader samme ladetryk uanset atmosfærisk tryk - tag du en tur på skiferie og kør lidt frisk i bjergene med den "tuning"...


Ang. rulning og forskellige målinger, dajeg fik målt min bil af Otto, så nævnte han at han måler lavere end det felt jeg fik målt bilen på 4 dage før. Hvordan kan det være? ;)

Som sagt jeg tror ikke på en måling er 100% nøjagtig, men den kan tilnærme sig sandheden ;)
HVIS du vil citere mig... så tag og sæt hele mit indlæg ind. prøv evt at læs HELE indlæg igen.
MVH søren


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 04 okt 2010, 14:50 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 10 okt 2003, 21:46
Indlæg: 4407
natmekanikeren skrev:
hej TB206HDI

Måleforskellen imellem de to felter.ligger bla. i at den udskrift du har vist mig fra det andet felt er, korigeret efter DIN normen,jeg korigere efter EØF normen ,da alle fabriksopgivelser efter 1996 er efte denne norm

Havde jeg korrigerte efter din normen i fredags da jeg målte din bil ville effekten have været 198 hk altså en forskel på 6 hk

Som du selv beskriver max ladetrykket(absoluttrykket)burde det være konstant og ikke afhængig af barometertrykket,derfor at jeg taster 1013 i barometer tryk,da denne tastning hverken giver + eller -

Kan se på din udskrift fra det andet felt ,at der er tastet 1012, altså barometer tryk

Hvis jeg havde tastet baremetertryk som var 1020 i fredags da jeg målte din bil ville effekten have været 190 hk

På den samme måling kan jeg altså få 8 hk i forskel afhængig af hvordan jeg vejrkorrigerer

Mit tilbud står stadig ved magt,jeg bruger gerne en lørdag på at i kan komme og afprøve en masse af jeres teorier

Mvh
Otto

OTTO får udtrykt sig lidt uheldigt her... (synes jeg)der ville ikke have været mere effekt.altså målt effekt. der ville blive korrigeret til en anden faktor. men den MÅLTE effekt ville ikke være højere.det er som om ingen af de almindelige normer tager højde for dette, dvs eøf. din og sae... ved godt hvad OTTO mener. men det er ikke helt det han skriver.
MVH søren


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 269 indlæg ]  Gå til side Foregående  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  Næste

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 7 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team