Syn af turbo biler

besked

namit · #1 Indlæg af **namit** » 01 mar 2008, 21:40

Hvad gør i når i skal til syn med jeres ombygede turbo biler der ikke er født med turbo.
Afmontere i det hele eller kan det synes

Mvh. Tim

#2 Indlæg af **JPP** » 01 mar 2008, 22:18

Hej Namit, du har sådan set svaret selv (enten eller). For den første halvdel er processen kort beskrevet...

1) Godkendelse/evt. betaling T&S (20% reglen)
2) Godkendelse fra Tüv / importøren
3) Og så i synshallen

Beskrivelser af punkterne:
1) Alle ændringer som medfører >20% hk forøgelse skal vurderes. Alt trykladning uanset effekt skal vurderes. Download forespørgselsblanketten og indsend til T&S -> gerne flere varianter af opsætninger. MEN det er langt fra ensbetydende med betaling af afgift, hvad ufattelig mange tror og gør sig kloge på. Du kan sagtens få godkendelse på at påmontering af turbo, turbomanifold, intercooler, oliekøler eller ny motorstyring på original motor IKKE er konstruktiv ændring = ingen afgift. Se evt. eksempler på deres hjemmeside. Det er det papir der medbringes til syn og du opbevarer en kopi af i din bil til bentbetjent.
Opsumeret må du som udgangspunkt gerne "fylde på" i motorrummet ligeså meget som du vil uden at skulle betale afgift, om det så er en turbo, intercooler eller en kageform. Så længe du ikke ændrer ved motorens originale vitale dele. Rører du ved dem indgår det som en helhedsvurdering sammen med de øvrige ændringer.

2) Dette emne har intet med 20% reglen at gøre, hvad mange fejlagtigt tror. Som udgangspunkt skal alle konstruktive ændringer godkendens. Ja, men hvad er en konstrukt ændring -> skift er sort skrue til rustfri, skift af filter, skift af intercooler eller bremser??? Det er der stor debat om. Anyway, trykladning skal godkendes og er der krav om at en godkendelse fra synsmanden sker det hos et Tüv firma eller importøren af bilmærket. Det sidste langt at foretrække (gratis) - nogle importører er hjælpsomme, andre ikke. De kan godkende tre ting, nemlig:

2.1) Forurening (gældende krav ved bilens fødeår)
2.2) Støj (gældende krav ved bilens fødeår)
2.3) Stabilitet

Denne godkendelse medtager du ligeledes til syn og gemmer en kopi i bilen til Bent.

3) Med de papirer i hånden synes bilen som enhver anden bil. Der findes dog MANGE synsfolk/virksomheder som ikke aner en klap om forholdene og snakker i øst og vest. De aner ikke hvad de snakker om -> gå længere ned af gaden og syn bilen hvor de har prøvet det før.

4) Blev svaret fra T&S en konstruktiv ændring og der skal betales afgift, falder afgiften efter syn. Dvs. enten vil de se bilen eller de sender en regning fra skrivebordet. Oftest det sidste. Du kender ikke afgiften før dette, dvs. du kan ikke forespørge på afgiftens størrelse, kun om ja/nej til om der skal betales afgift jf. mit pkt. 1.

Derudover er der forhold vedr. grøn ejerafgift vs. literforbrug ved biler efter 1997. Disse forhold kender jeg ikke til.

Samlet set, kan det nemt blive et stort cirkus (læs, der går kommunekontor idet). Nogen været hos en synsmand som har kloget den på den ene led, andre har været hos/ringet en anden synsman som har kloget sig på den anden led. Derfor er mange forskellige holdninger om dette. OG tag mig det ikke ilde op, men det emne du er ved at starte her, giver mig efterhånden lange boller....vel nok et af de mest diskuterede og fejlciterede på bilforummer generelt. 20% mig der og 20% mig her, konstruktive ændringer....tüv osv osv Gaab Zzzz. ..

Undskyld mig, men ja, enten afmonteres skidtet eller også har man været heldig at få miljø og konstruktionsgodkendelserne gratis fra importøren. Det er sådan ca der tingene som regel står og falder IMO.

luske · #3 Indlæg af **luske** » 01 mar 2008, 23:01

det her er bestemt ikke for at give dig lange boller JacobM , men betragtes eftermonteret trykladning ikke som over de 20% ?? (selvom det reelt kun har givet 12%) eller er det en skrøne ??

MVH Luske

K-FINN · #4 Indlæg af **K-FINN** » 01 mar 2008, 23:24

luske skrev:det her er bestemt ikke for at give dig lange boller JacobM , men betragtes eftermonteret trykladning ikke som over de 20% ?? (selvom det reelt kun har givet 12%) eller er det en skrøne ??

MVH Luske

Eftermonteret kompressor uden wastegate betragtes IKKE som over 20%, så længe det varer..
Dvs. montere du kompressor, og viser med rullefelt udskrift fra godkent sted, at den ikke yder over 20% mere, kan det synes...

#5 Indlæg af **JPP** » 02 mar 2008, 10:17

Spm. vedr. wastegate, er et godt eksempel på "kommunekontoret". Er der wastegate så skal der vurdering (det er det faldende punkt i lovteksten). Meget flot, kan vist roligt kaldes et blæs i foden med begge løb. Hvad var det nu lige en wastegate er til for.... (her må det virklig have summet i de øverste grå hos skrivebordseksperterne) ...at styre/dæmpe ladetrykket og dermed at tæmme/nedsætte effekten. Mon en turbo eller kompressor UDEN wastegate på fuld damp / 2½ bar, så nærmere overstiger 20%.......hmmm...summe....

Afspejler vel egentlig meget godt politik i DK på områder hvor kompleksiteten overstiger en tjenestemandspension...

Spm. vedr. wastegate er blot et rungende eksempel på cirkusset. Kan også kaldes et "hul" i reglerne, men jeg kunne dog fint forestille mig at der går knude i opvisningen under det praktiske forløb med papirer/syn. Andre har måske erfaringer herved. Derfor skriver jeg (min holdning) jf. pkt 1, at al trykladning skal vurderes.

Runesm · #6 Indlæg af **Runesm** » 02 mar 2008, 10:21

Citat fra Skat.dk hjemmeside:
Volvo Volvo 245 DL med B 21 A, 100 DIN HK karburatormotor tunes på følgende måde:

Der drejes 1,7 mm af stemplerne for at sænke kompressionen til 7,5 : 1.
Indsugningsmanifold ombygges /ændres for at gøre plads til indsprøjtningsdyser.
Komplet indsprøjtningsanlæg monteres.
Garrat Volvo Turbo monteres.
Intercooler monteres.
Effektforøgelse ca. 40 pct. til 140 DIN HK.
Ovenstående betragtes som afgiftsfri motortuning, også selv om der var fræset/boret huller i topstykket til indsprøjtningsdyserne.

Men sålænge motorens vitale dele bibeholdes, er det ikke en afgiftspligtig ombygning

#7 Indlæg af **JPP** » 02 mar 2008, 10:40

Præcis, men det SKAL vurderes jf. pkt. 1

Runesm · #8 Indlæg af **Runesm** » 02 mar 2008, 10:58

Det var ikke det umiddelbare indtryk jeg fik da jeg ringede til skat for at høre om det. Men jeg sendte så alle mulige papirer, og fik efter 3-4 måneder noget igen, der sagde at hvis jeg fulgte dette eksempel, så var det en afgiftsfri ombygning.

#9 Indlæg af **JPP** » 02 mar 2008, 11:09

Runesm skrev:Det var ikke det umiddelbare indtryk jeg fik da jeg ringede til skat for at høre om det. Men jeg sendte så alle mulige papirer, og fik efter 3-4 måneder noget igen, der sagde at hvis jeg fulgte dette eksempel, så var det en afgiftsfri ombygning.

Jep, men så har du også fået svar på en vurdering. I synshallen skal du have en formel skriftlig afgørelse/vurdering fra SKAT der på skrift dokumentere dette. Ellers får du den ikke synet. Hvad udfaldet bliver mht afgift er synsmanden ligeglad med, blot du har været omkring og fået vurderingen. Synsstederne er den kontrollerende instans for SKAT. Det ved de godt OG netop derfor sender de dig hjem igen hvis de er det mindste i tvivl. Normalt forgår proceduren ved den standard formular på T&S hjemmeside som skal udfyldes, hvorefter der kommer svar gående på netop din bil og det setup du har forspurgt på.

Zorak · #10 Indlæg af **Zorak** » 02 mar 2008, 11:10

Runesm skrev:Det var ikke det umiddelbare indtryk jeg fik da jeg ringede til skat for at høre om det. Men jeg sendte så alle mulige papirer, og fik efter 3-4 måneder noget igen, der sagde at hvis jeg fulgte dette eksempel, så var det en afgiftsfri ombygning.

Dvs. at hvis man siger at min har 108 hk og en rs turbo har 132 så burde den næsten gå som en afgiftfri ombygning, den ligger lige på grænsen af de 20%.. Motoren er nemlig mere eller mindre ens udover indsprøjtning.. Kunne ikke være så dårligt hvis det blev synet..