Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 27 feb 2025, 03:58

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 17 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 19 okt 2006, 23:27 
Offline
Admin
Admin

Tilmeldt: 30 jan 2005, 08:54
Indlæg: 2499
Havneren skrev:
JakobM skrev:
Havneren skrev:
Den her på PP kan du ikke bruge... Jeg mistænker den for at regne til 14,7:1 - Altså baseret på noget helt grundlæggende teori, som ikke høre hjemme i pågændende sammenhæng - Eller da i hvert fald som kun er 1/4 del af sandheden.

Den på www.injector.com tager højde for flere ting og er den der giver det best korrekte billed.

V/h Chr


Den regner ikke ud fra 14,7:1 - Du kan altid "view source" og dermed se beregningerne.

var hk = size.hk.value;
var dyser = size.no.value;
var total = (hk/100*500/dyser);
size.cm.value = total;
size.kcm.value =(total/0.9);


Jeg ved ikke hvor Lasse i sin tid har fået formlen fra, men sammenligner jeg den med den tommelfingerregel som OMEX bruger i deres manualer:

5.1.1 Sizing
Estimation of fuel flow.

P = Anticipated Engine Power in KW (1 BHP=746W or 0.746KW)

be = Specific Fuel consumption in g/KWh (g =grams)

Fuel flow required = P * be (in g/h)

For most modern petrol engines, a value of 500g/KWh is a fair assumption. So for a 4 cylinder engine with one injector per cylinder and a peak power output of 60 KW (80 horse power):

fuel flow = 60/4 * 500 = 7500 g/h
= 125 g/min for one cylinder.


så rammer den inden for en træskolængde hvis regnemaskinen var sat til 80% DC. Den er dog sat til 90% DC. Det skal være usagt om det har været en ledetråd. Jeg syntes dog ikke at regnemaskinen direkte er ubrugelig, men god til ledetråd.

Anyway så er der langt flere forhold som kan/skal indgå i estimering/differentiering af hk vs. ml i en regnemaskine, (squish, 2v 4v eller 5v, turbo eller NA => forskellige AFR forhold og forskellig hk vs. ml forhold).

Nye regnemaskiner for dyser/hk står højt på listen, med beskrivende artikel og flest mulig differentieringsvalg inden for de forskellige opsætninger og forhold.


Humm.

Altås udregnet på PP regnemaskine. En effekt på 300hk/220kw på 4 cylindre... For at samligne de to regnemetoder er der ingen grund til at regne DC med.


PP:
var hk = size.hk.value;
var dyser = size.no.value;
var total = (hk/100*500/dyser);
size.cm.value = total;
size.kcm.value =(total/0.9);


DVS: 300/100*500/4 = 375 ml/min


OMEX:
P = Anticipated Engine Power in KW (1 BHP=746W or 0.746KW)
be = Specific Fuel consumption in g/KWh (g =grams)
Fuel flow required = P * be (in g/h)

For most modern petrol engines, a value of 500g/KWh is a fair assumption.

DVS: (220/4*500)/60 = 458 g/min

Banzin 750 g/l

(458/750)*1000 = 610 ml/min



Altså PP=375ml og OMEX=610ml - Det er vidst en god træskolængde!

Men der vil jeg så sige at OMEX også ligge temlig højt. Endda i forhold til www.injector.com

V/h Chr


Du har ret - en temmelig xxl træskolængde! :damn: Havde overset benzins massefylde i omregningen fra g til ml.
Sammenligningsgrundlaget var dog med udgangspunkt i DC på 80% i PP regnemaskinen, hvorved 468ml fremkommer. Men derfra og til 610ml når benzins massefylde korrekt medregnes så snakker vi nærmere færgelængder.

Betaversion på ny regnemaskine vil blive lagt op til test og input her i forummet når det kommer så langt.


Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 20 okt 2006, 05:39 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 10 okt 2003, 21:46
Indlæg: 4407
lige nøjagtig her, er et af de eneste steder amerikanerne er lidt foran/mere korrekte end os.... de regner ofte brændstof mængden eller dyserne i vægt.
at benzin så slet ikke behøver at veje det sammen som benzin???!!! gør så bare tingene lidt sjovere!
tror det er en rigtig god ide med en ny regnemaskine til dyserne, dejligt at se at ejeren vil udvikle denne service. MVH. søren PS. COSSIE? jah.... det er altså bare en OHC motor med 16ventiler og traktorknaster standard! du får ikke nogen turbomotor der slår OHC i KR/HK !


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 20 okt 2006, 07:32 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
JakobM skrev:
Havneren skrev:
JakobM skrev:
Havneren skrev:
Den her på PP kan du ikke bruge... Jeg mistænker den for at regne til 14,7:1 - Altså baseret på noget helt grundlæggende teori, som ikke høre hjemme i pågændende sammenhæng - Eller da i hvert fald som kun er 1/4 del af sandheden.

Den på www.injector.com tager højde for flere ting og er den der giver det best korrekte billed.

V/h Chr


Den regner ikke ud fra 14,7:1 - Du kan altid "view source" og dermed se beregningerne.

var hk = size.hk.value;
var dyser = size.no.value;
var total = (hk/100*500/dyser);
size.cm.value = total;
size.kcm.value =(total/0.9);


Jeg ved ikke hvor Lasse i sin tid har fået formlen fra, men sammenligner jeg den med den tommelfingerregel som OMEX bruger i deres manualer:

5.1.1 Sizing
Estimation of fuel flow.

P = Anticipated Engine Power in KW (1 BHP=746W or 0.746KW)

be = Specific Fuel consumption in g/KWh (g =grams)

Fuel flow required = P * be (in g/h)

For most modern petrol engines, a value of 500g/KWh is a fair assumption. So for a 4 cylinder engine with one injector per cylinder and a peak power output of 60 KW (80 horse power):

fuel flow = 60/4 * 500 = 7500 g/h
= 125 g/min for one cylinder.


så rammer den inden for en træskolængde hvis regnemaskinen var sat til 80% DC. Den er dog sat til 90% DC. Det skal være usagt om det har været en ledetråd. Jeg syntes dog ikke at regnemaskinen direkte er ubrugelig, men god til ledetråd.

Anyway så er der langt flere forhold som kan/skal indgå i estimering/differentiering af hk vs. ml i en regnemaskine, (squish, 2v 4v eller 5v, turbo eller NA => forskellige AFR forhold og forskellig hk vs. ml forhold).

Nye regnemaskiner for dyser/hk står højt på listen, med beskrivende artikel og flest mulig differentieringsvalg inden for de forskellige opsætninger og forhold.


Humm.

Altås udregnet på PP regnemaskine. En effekt på 300hk/220kw på 4 cylindre... For at samligne de to regnemetoder er der ingen grund til at regne DC med.


PP:
var hk = size.hk.value;
var dyser = size.no.value;
var total = (hk/100*500/dyser);
size.cm.value = total;
size.kcm.value =(total/0.9);


DVS: 300/100*500/4 = 375 ml/min


OMEX:
P = Anticipated Engine Power in KW (1 BHP=746W or 0.746KW)
be = Specific Fuel consumption in g/KWh (g =grams)
Fuel flow required = P * be (in g/h)

For most modern petrol engines, a value of 500g/KWh is a fair assumption.

DVS: (220/4*500)/60 = 458 g/min

Banzin 750 g/l

(458/750)*1000 = 610 ml/min



Altså PP=375ml og OMEX=610ml - Det er vidst en god træskolængde!

Men der vil jeg så sige at OMEX også ligge temlig højt. Endda i forhold til www.injector.com

V/h Chr


Du har ret - en temmelig xxl træskolængde! :damn: Havde overset benzins massefylde i omregningen fra g til ml.
Sammenligningsgrundlaget var dog med udgangspunkt i DC på 80% i PP regnemaskinen, hvorved 468ml fremkommer. Men derfra og til 610ml når benzins massefylde korrekt medregnes så snakker vi nærmere færgelængder.

Betaversion på ny regnemaskine vil blive lagt op til test og input her i forummet når det kommer så langt.


Jo, men Jacob - Så skulle du jo, for at kunne sammenlingne, også regne en tilsvarende DC med i din udregning i OMEX formlen - Med mindre der allerede er taget højde for dette i den "500 faktor" de bruger selvfølgelig.

Nååååå.... Nok om det. Det bliver spændende at se den nye regnemaskine og se hvad det bliver for noeget.

V/h Chr

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 20 okt 2006, 07:36 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
lqs skrev:
jah.... det er altså bare en OHC motor med 16ventiler og traktorknaster standard! du får ikke nogen turbomotor der slår OHC i KR/HK !


Øh... 16 ventiler? "Traktorknaster"?

8 ventiler og traktorknast, ikke?

V/h Chr

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 20 okt 2006, 09:39 
Offline
Senior Medlem

Tilmeldt: 08 jan 2006, 13:51
Indlæg: 450
Geografisk sted: Sønderjylland
Havneren skrev:

Øh... 16 ventiler? "Traktorknaster"?

8 ventiler og traktorknast, ikke?

V/h Chr


Han siger at cossie motoren er en OHC motor, bare med 16 ventiler std. (og 2 knastaksler :D )

_________________
"What's with all this 'low boost, 'high' boost, 'part' boost talk? whenever i drive my car i'm on 'whatever-this-motherfucker-will-make' boost!"


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 20 okt 2006, 13:36 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Jesper H skrev:
Havneren skrev:

Øh... 16 ventiler? "Traktorknaster"?

8 ventiler og traktorknast, ikke?

V/h Chr


Han siger at cossie motoren er en OHC motor, bare med 16 ventiler std. (og 2 knastaksler :D )

¨
Ja han gør sku da så!

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 20 okt 2006, 17:00 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 17 mar 2005, 20:59
Indlæg: 590
Geografisk sted: Fyn
Ja bunden er stort set ens på en ohc og en cossi.. Takker for de mange fine svar..

Er der så nogen der kan hjælpe mig med noget andet, passer dyserne fra en mazda RX7 over i forden`s manifold eller skal det være bosch dyser..???

For dem fra RX7 er dejlig store :D

_________________
http://www.bilgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=11318

http://www.motorcykelgalleri.dk/html/ga ... sp?ID=1156


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 17 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 28 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team