Powerforum

nogle der kan fortælle mig om virkningen på antisurge vs alm hus

Kort fortalt så er antisurge en smutvej for det komprimerede luft til at gå tilbage i indsugningen når/hvis der går prop i systemet under accelration mv.

Det hedder SURGE på engelsk. Oversat til dansk og til garagen betyder det at man ikke er kommet "ind på mappet" - man ligger på venstre side. Der sker simpelthen det, at kompressoren ikke kan komme af med den luft den komprimerer. Helt sat på kanten så kan du sammenligne det med at du satte en korkprop i turboen og lod den køre...på et tidspunkt kan kompressoren ikke lave mere tryk i huset og kompressorhjulet begynder at modarbejde og bremse. Det er Surge. Det kan ske på mange måder. Den værste er at klappe gasspjældet i når du skifter gear uden BOV (Blow Off Valve), så har du korkproppen nu bare som gasspjæld. Det er samme princip men ikke det vi forstår ved Surge. Når man snakker om surge så er det når motoren ikke kan "sluge" alt det luft kompressoren leverer under accelration op igennem omdrejningerne. Surge kan være skadeligt for materiel, men ikke mindst for effekt.

Surge/problemet er det man ret basalt kan kalde et luksusproblem. Det er FOR hurtigt ladetryk for dem uden antisurge. Dette forhold med hurtigt ladetryk ses typisk med Twin Scroll setup. Også derfor Twin Scroll turboer som regel har eller bør have antisurge. Der bygges så hurtig ladetryk at motoren ikke kan sluge luftmængden i de lave omdrejninger med lav fyldningsgrad (VE). Det lyder underligt, men ved at dimensionere korrekt størrelse turbo kan man på vej mod midten/arbejdsområdet løbe ind i Surge. Turboen laver FOR meget ladetryk FOR hurtigt. Man lander nu på venstre side af mappet på vej op mod midt/top effekten. Tænk bl.a. på at motoren har forskellig VE afhængig af omdrejninger. Derfor kan der gå prop (prop = ladetryk) i motoren ved lave omdrejninger hvor der både er for lille VE (fyldsningsgrad) og for lave omdrejninger til at afhjælpe at flytte luften. Det er et luksusproblem her at tæmme den mængde luft turboen leverer til os. Det gøres effektivt med antisurge, hvorved ladetrykket tæmmes/stækkes og motoren stadig fodres uhindret i de lave omdrejninger på fuld damp.

Hvordan virker det fysisk? Jo, når man ser på turboer med antisurge ser man enten en ekstra ring eller mange huller på indsugningssiden. Disse fører ind til en lille langsskåret "sprække" som fører ind til kompressorhjulet. Dvs. en lille skåret sprække rundt med undtagelse af typisk 4 støttepunkter eller støttepunkter mellem hullerne (hvis huller). Her går luften retur når/hvis man kommer på venstre side af mappet på vej under accelrationen. Antisurge er enkelt og effektivt.

Her har jeg lavet et hurtigt plot blot for eksemplet skyld.
Der er i eksemplet taget udgangspunkt i en 3L motor med maks VE (fyldingsgrad/moment) omkring de 5000 omdr. og arbejdsområde fra 3000-8500 omdr.
Dertil indsat ladetryk som det kunne se ud med Twin Scroll setup sat til 1.5bar.


Surge er ikke nødvendigvis et problem - det er som udgangspunkt en GAVE! Det røde felt kommer af et plot fra en individuel motors karakteristik OG er udtryk for tidligt ladetryk. Turboen er helt uden skyld i denne sammenhæng og leverer bare varen FOR GODT. Dem som ikke har antisurge kan ikke tage i mod den Gave....istedet bliver Gaven (det tidlige ladetryk) til et problem som stopper turboen/processen. For dem med Antisurge, ja der er der tidligt smil på læben idet Antisurge regulere til "spiseligt" ladetryk for motoren. Eksemplet her viser turbo som giver hurtig spoolup samt godt mellem- og top arbejdsområde (Twin Scroll setup). Der rammes Surge fordi motoren har lav VE i de lave omdrejninger. Motoren kan grundet den lave VE ikke sluge luften i disse omdrejninger. Når der kommer lidt flere omdrejninger på hjælper både omdrejninger OG ve (større fyldningsgrad) på at sluge luften og vi havner trygt på højre side og arbejder os ind mod midten hvor der er højest effektivitetsgrad. Hvis en turbo ikke har antisurge, får man problemer her mellem 2-4000 omdr. Det er problemer med materiel og effekt. Antisurge på kompressorsiden sikrer derimod at den hele tiden lufter ud retur i indsugningen så det tidlige ladetryk ikke er et problem men derimod et spark i røven...

For dem som gerne vil regne lidt på det. Så er det ind på regnemaskinen her http://powerpage.dk.web26.wannafindserv ... askine.htm indtaste rpm, ve, ladetryk (husk punktum i kommaadskillelse) og aflæse ved lbs/min. Herefter at indtaste i vedhæftede lille hurtigklasket regneark for at konvertere 2,20462262185 lbs/min til kg/s (der kommer ny regnemaskine/er snart). Det er god øvelse til forståelsen. Bemærk her at VE på din motor (dvs. fyldningsgraden) er størst hvor der er maks moment.

Det var godtnok en god og lang forklaring. Vil det sige at surge ikke kan opstå på et setup hvor der er monteret en turbo med antisurge, uanset ladetryk?

Og vil det sige at surge ikke kan opstå i det øvre arbejdsområde? Feks. hvis man har en motor der sætter tryk relativt sent, pga. en lidt for stor turbo.

På en effektmåling, vil surge da ses som et pludseligt dyk, eller bare en forringet effekt?

Som udgangspunkt nej, men der er selvfølgelig grænser for galskaben...sætter du lille turbo med antisurge på en 16L kampvogn eller færge så holder virkningen nok ret hurtigt op (sat på spidsen)

Jo, det kan godt opstå i det øvre MEN så er turboen ALT for stor. Eller du har et helt andet problem med din VE i forhold til omdrejninger. Kig på ladetrykket, når det er nået og f.eks. som i eksemplet her konstant (ikke elektronisk trappestige) er det kun VE og omdrejningerne (bemærk alt andet lige) der flytter luftmængden til højre og ind på mappet. Så hvis du allerede ER på mappet ved 4000 omdr. og du mener du havner ind i surge ved 6000 omdr. så er du gal på den eller har et seriøst problem med VE undervejs i arbejdsregisteret som gør at du hopper tilbage ud på venstre side med flere omdr. Det lader sig ikke gøre som udgangspunkt, heller ikke med leg med elektronisk ladetryk. Du kan flyve ovenud af mappet eller udover kanten til højre og så er det "STALL" problemer (turboen er for lille)... Det som folk kategoriser som surge i top arbejdsområde, hvor de tidligere ligger på mappet, skal nok mere findes som et problem andet sted...feks. modtryk på turbinesiden eller forbi mappet på for lille kompressorside. Måske andre har indspark her....

Forringet effekt, der er prop i udstødningen.