Powerforum

Ravn jeg forstår godt din holdning situationen og de mekanismer du forsøger at fremlægge.
Udover at jeg naturligvis håber at du aldrig nogensinde kopierer musik med mindre du har kunstneres udtrykte lov til at gøre det, så synes jeg at du glemmer en væsentlig ting.

Problemet er jo netop ikke så skide langt fra det her med musikkopieringen - hvis én eller anden bumset 13-årig teenager sidder derhjemme og har samlet sig 2000 forskellige CD'ere kopieret i MP3-format, så får han med dagens straffelov et erstatningskrav der lyder på noget i retning af nypris på 2000 CD'ere. Det kan man synes om hvad man vil i sig selv - problemet er at argumentationen for at erstatningskravet har den størrelse er udtænkt af jurister, og jurister aner ikke en daddel om økonomi. I juristernes "argument" er at den 13-årige har snydt kunsterne og pladeselskaberne for indtjening fra de 2000 CD'ere. Problemet er at det argument forudsætter at hvis ikke knægten kunne kopiere musikken, så ville han med 100% sikkerhed havde været gået ud og havde købt de 2000 CD'ere til fuld pris.
Enhver kan se at en 13-årig ikke har råd til at købe 2000 CD'ere, så det ville han naturligvis aldrig have gjort i første omgang, ergo er der ikke mistet indtægt fra salg af 2000 CD'ere.
Der kan argumenteres for at han måske ville have købt NOGLE af de 2000 CD'ere, og det vil så - set med en økonoms øjne - være det tab som kunstere og pladeselskaber har lidt.

Det er selvfølgeligt kropumuligt at opgøre hvor mange CD'ere knægten reelt ville have haft købt hvis ikke kopiering var en mulighed, så derfor er man rent juridisk nødt til at trække én eller anden streg i sandet for hvad straffen skal være - men selskaberne skal ikke pr. automatik bruge det økonomiske argument i debatten mod piratkopiering.

Og hvad har det så med kopietuningsstumper at gøre? Jo, det har det med det at gøre at en ret stor andel af dem der køber Kina-stumperne ALDRIG ville købe den "originale" stump alligevel. De har måske ganske enkelt ikke råd overhovedet, eller også synes de ikke de vil bruge pengene.
Alternativet kan således være at de ikke bruger en skejs, og af ingenting kommer som bekendt ingenting - undtagen lommeuld.

Det kan man så synes er poetisk retfærdighed, men jeg synes at man skylder branchen at kigge på det i et lidt mere nuanceret perspektiv.

Dels så kunne man måske tænke sig at producenterne som kopierer en mærkevare og rykker den ud af bagdøren har den fidus ud af det at de tjener nogle penge på de store billige serier som rent faktisk kommer mærkevarernes mindre men dyrere serier til gode rent prismæssigt. Det ville ikke undre mig om en kinesisk producent kan give en lidt bedre pris på produktionen af en given del, fordi de kalkulerer med at de på den måde nemt kan kopiere delen. De giver lidt rabat, men får adgang til noget de kan kopiere og dermed tjene omkostningerne ved rabatten hjem igen. Det er til mærkevarens fordel....
Husk på at for at kunne kopiere delen kræves ikke bare at man går ned og køber et eksemplar - der er investeringer i forme, krav til materialer osv. som mærkevare-udvikleren kender og kan stille til producenten.

Dertil kommer hele spørgsmålet om synergi - hvis ikke der var prisbillige alternativer som gjorde at en større andel af bilentusiaster kunne være "med på bølgen" og være med til at gøre den bølge større, så er det tvivlsomt om de dyre mærker ville være lige så langt fremme i dag - kopiering eller ej. Det er velkendt indenfor stortset alle "bevægelser" at for at toppen af isbjerget kan trone, så skal græsrødderne i bunden være godt med (ok, dårlig analogi - hvem har hørt om græs på et isbjerg ).

Jeg forstår som sagt dine etiske betragtninger - men jeg tror som sagt ikke at du skal være så forfærdeligt bange for udviklingen - alternativerne er næppe ret meget bedre.

Til slut vil jeg lige komme med et lille "hip" til den her med at f.eks. en no-name undervogn produceret samme sted som de dyre grejer skulle være lige så godt - alene fordi den er produceret samme sted.
Det er naturligvis noget sludder - for samme fabrik kan naturligvis sagtens lave både gode og mindre gode produkter. Det er kun et spørgsmål om hvad kravene er til kombinationen af pris og kvalitet. At det er lavet samme sted er ikke det samme som at det er samme produkt - de har bare kunnet kigge over på hinanden på samlebåndet.
En gammel træt malkeko bliver heller ikke til et stykke lækkert kalvekød bare fordi den har gået på samme gård som de køer som det gode kød kommer fra...

Det jeg mener er jeg tro det er meget lidt de tjener der , i forhold til motorsport og div

Det var da rart at i det mindste er en "kopitilhænger" herinde der har gjort sig nogle tanker om mekanismerene bag kopivarer,

at jeg ikke vil give dig ret er noget andet, at mærkeleverandørerene ligefrem skulle tilskynde procucenterene til at sælge deres varer ud af bagdøren er langt ude.

Problemet jeg indledningsvis påpegede var at, når folk bliver tilskyndet til at ALTID vælge den billigste løsning læs: kopivarer,

JEG mener at de færreste om nogle SERIØSE værksteder/foretninger ville blive ved med i længden at konkurere på disse ulige vilkår, se på et land som USA hvem er der fører an? er det tossen der lever i sin egen bobbelverden ude på heden eller er det de store speedshops/garager, hvis folk ikke bakker op om dem som tager teten hvem gør så? det er der de store inputs kommer fra, når folk kan diskutere om hvad der bedst, kuglelejelader eller 360 graders, er det så kineserene eller det det firma der opfandt kuglelejeladeren der gav os denne mulighed? Hvem tror i ligger inde med rullefelterene - kineserene, næppe, det er igen værkstederene der investerer i at kunne yde en service, når værkstederene investerer i deres kunder, og kunderene investerer i kineserene hvor er vi så henne? et rullefelt betaler jo ikke sig selv, og kopivarene hjælper altså ikke til, hvor meget fortjeneste kan der være på en turbo til 2000kr som måske brækker sig to dage efter kunden har købt den? et værksteds halve indtjening ligger jo som bekendt i reservedelssalg og når det er kineserene der har overtaget reservedelssalget så må værkstedet hæve prisen til det dobbelte, det hænger jo ikke sammen vel, for nu smutter kunderene, for hvem kender ikke en der bor ude på lars tyndskids marker som arbejder næsten gratis.. uden rullefelt..

Jeg ved godt at jeg ikke kan stoppe kopivarer og det er heller ikke min hensigt med denne tråd, det jeg derimod prøver på er at folk i det mindste stopper op og tænker på hvilke eventuelle konsekvenser deres valg med kopivarer kunne have på sigt, her i Danmark..

Wildert jeg kan godt lide din vippe terori, for den gør det nemt for mig at forklare hvor jeg vil hen med det her, vippen har efter min mening svært overvægt i kvantitets enden i disse år og diverse kopivarer præger i den grad tuningsverden her i landet, så meget at kvalitetes varene er ved at blive skubbet ud - hvem gider at have 1 kvalitets turbo på lager når man kan have 10 kvantitets turboer liggende for den samme pris, netop ville nogle måske sige, men hvad tror du det gør ved prisen på den ene kvalitets turbo når man så endelig for brug for den og den skal bestilles hjem alene...

Det hele hænger sammen siger du, og det har du ret i, det siger jeg også, MEN jeg påpeger også at det er ved at løbe løbsk, det er min holdning..

Wildert: Med hensyn til det med undervogn, er det noget du ved, eller noget du har hørt...Ved ikke med andre undervogne, kan kun udtale mig om D2/HKS..

Ja det er jeg med på...

Lige med D2 er det lidt sjovt, da mange var efter dem da det startede her i dk,sagde KSPORT er meget bedre, da det kostede ca. dobbelt så meget, det sjove er, det er 2 brøde der har det, en laver KSPORT til USA marked(tror jeg) den anden laver D2 til EU/japans(tror jeg).
Det er 2 linjer i samme fabrik med NØJAGTIG samme materialer.
Eneste forskel er farve...