Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 28 feb 2025, 12:21

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 31 indlæg ]  Gå til side 1, 2, 3, 4  Næste
Forfatter besked
Indlæg: 13 jan 2004, 11:33 
Da jeg skal til og sænke kompressionen på min G2 2,0, ville jeg høre om der er nogle der ha erfaringer med hvilken form man skal lave på toppen af stemplet. Nogle drejer bare 1mm af. Andre laver en fordybning.
MVH Thomas


Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
  
 
 Titel:
Indlæg: 14 jan 2004, 16:47 
Offline
Junior Medlem

Tilmeldt: 01 sep 2003, 13:16
Indlæg: 91
Geografisk sted: Horsens
Ingen der ved noget???
Mvh Thomas

_________________
VW-Power.....


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 jan 2004, 16:59 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7414
Jo, den optimale stempelform er fladt, men det tillader dit kompforhold jo ikke.

Ødelægger du squish på motoren ved at tage af stemplet i den fulde diameter, så får du en langsommere forbrænding, med alle de ulemper det medfører.

Så det var måske en rimeligt god ide at du lavede lidt mere fodarbejde inden du smider stemplerne i drejebænken.

Hvor mange ccm skal du fjerne for at opnå det komp.forhold du ønsker, og hvad er det komp.forhold?

Man kan ofte fjerne en del i topstykket, og spejle forbrændingskammeret i stempeltoppen, og på den måde skaffe sig et lavere kompforhold, men jeg tror du skal tage og grave lidt bøger frem om emnet.

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 jan 2004, 17:52 
Offline
Junior Medlem

Tilmeldt: 01 sep 2003, 13:16
Indlæg: 91
Geografisk sted: Horsens
Meningen er at jeg kun vil køre med 0,4-0,5 bar i ladetryk.
Mvh Thomas

_________________
VW-Power.....


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 jan 2004, 19:43 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 06 okt 2003, 21:06
Indlæg: 1901
Geografisk sted: Horsens
@ Henrik GM: Ikke for at provokere dig ud i en længere udredning, men den der med langsommere forbrænding vil jeg da gerne have en nærmere forklaring på.
Udfra at jeg kun kan erindre to slags forbrænding, nemlig en flammefront ved forbrænding på ca. 30 m/s.......
Og så en flammefronts-hastighed på ca. 300 m/s ved eksplosion (tændingsbanken).
Jeg går ud fra, at begrebet "langsom forbrænding" har noget med squish og med forbrændingskammerets størrelse at gøre???

_________________
Tag det ikke personligt, jeg er ALTID kontrær.

Komplekse problemer har enkle, letforståelige og helt forkerte svar..


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 jan 2004, 20:39 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 948
Geografisk sted: Fyn
Flere turbo stempler jeg har set liner sku en dyb tallerken.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 jan 2004, 22:38 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7414
Transitfar skrev:
@ Henrik GM: Ikke for at provokere dig ud i en længere udredning, men den der med langsommere forbrænding vil jeg da gerne have en nærmere forklaring på.
Udfra at jeg kun kan erindre to slags forbrænding, nemlig en flammefront ved forbrænding på ca. 30 m/s.......
Og så en flammefronts-hastighed på ca. 300 m/s ved eksplosion (tændingsbanken).
Jeg går ud fra, at begrebet "langsom forbrænding" har noget med squish og med forbrændingskammerets størrelse at gøre???


Squisharea og squishheight er de væsentligste parametre.

Har du et stort squisharea, og en meget stram squishheight(max 0,1mm, hvis du tør, og det skal være dynamisk!) kan du opnå _meget_ høje forbrændingshastigheder.

En høj forbrændingshastighed er lige det vil vil have fat i, da det tillader meget høj litereffekt uden tændingsbanken. Et tydeligt signal på høj forbrændingshastighed er en motor der kræver meget lidt avancering for at lægge max effekt. Forbrændingen kan altså nå at forløbe færdig inden udstødningsventilen åbner, trods blandingen tændes meget sent. Du spilder ingen effekt på et stempel der tordner opimod en fremskreden forbrænding, og når alligevel at brænde det hele af inden stemplet når ret langt ned i boringen, og det hele foregår uden tændingsbanken.

Unitek holder ca. 0,1mm statisk squishheight/1000rpm, dvs da toppakningen måler 1,25mm komprimeret, så barberer man lige 0,55mm af blokken, så passer det lige akkurat ved 7000rpm=0 frigang =>max squisheffekt.

Så er balladen der jo, da dette forøger kompressionsforholdet. Stemplet træder så 0,55mm ovenud af boringen. Dette kompenserer man så for ved at tage gods i toppen, og evt spejle toppen i stemplerne hvis man ikke kan nå langt nok ned i kompforhold i toppen alene, dog er dette en nødløsning! Plane stempler er langt at foretrække, da hvirvlen vil have tendens til at dele sig i to hvis stemplet har en "skål"

2,3liter, kompfh.9:1 og så henter han små 400 hk på en 8v motor. Og det er gademotorer vi her snakker om, altså motorer der ikke har mistet moment nogensteder i kurven, og går tomgang som var den original.
Samme firma har iøvrigt bygget en 240 der, i fuldt gadedress går 10,4 på 1/4mile. Bilen bruges til arbejde hver dag af ejeren, og kører helt normalt indtil den får noget spjældvinkel.

Lad os tage et kig på NOS. Dette hæver forbrændingshastigheden ret voldsomt, og dette er også hovedårsagen til at motorerne ikke kan holde til det med de helt billige kit. Tændingen er ofte uændret når nos fyres af, og da trykstigningen langt overstiger hvad stemplet kan nå at slippe væk fra, så stiger trykket stort set altid så meget at der optræder en grad af tændingsbanken. Motoren er jo sat til en indstilling der dikterer XX graders acancering, og kan ligepludseligt nå at brænde det hele af på XX grader mindre avancering.
Samme årsag til at NOS er bedst at fyre af når der er nogle snoninger at gøre med, da en højere forbrændinghastighed ikke er så hårdt ved grejet hvis stemplet "ser af komme væk i en fart" så at sige.
Samme årsag til at turbomotorer altid kan tåle et højere tryk højt oppe i omdrejninger, forudsat optimalt justeret tænding og effekt, end de kan langt nede.

Her er igen et kæmpe argument til IKKE at bruge en alm tændingsavanceringskurve hvis der er bygget ret meget om, for slet ikke at snakke om brændstofjustering.

Nogen _slæææber_ 250hk ud af en 2liters motor, og andre får 300hk, bredere moment og en motor der holder i årevis. Forskellen ligger primært i indsatsen.

indtil flere toppakninger, popnittemonterede turboladere, et bensinraffinareri af dyser osv. kommer aldrigt i nærheden af en gennemtænkt tuning, hverken i holdbarhed, eller effekt.

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 jan 2004, 23:24 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 08 jul 2003, 13:19
Indlæg: 3480
Att henrik.Nu ved vi ikke om han vil sænke kompression fordi han vil tryklade.Men hvis vi går ud fra at han vil det, holder jeg med lyhning.Det stempler der sidder i toyota kompressor er skåleformet.Er toyota dumme eller er der en grund til det?? :wink:

_________________
Ja ja, find du nu bare en audi der kan tage 9500rpm på standard dele :-)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 15 jan 2004, 04:39 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 06 okt 2003, 21:06
Indlæg: 1901
Geografisk sted: Horsens
@ Henrik: Nå, så fik jeg startet en mindre lavine alligevel :wink: .
Det gør nu ikke noget, det er meget lærerigt det du der skriver Henrik, tak for det :wink: .
@ Finn: Kender du ham her??http://www.billzilla.org/carindex.htm
Der står rigtig meget på hans sider, også en del om squish, og han er jo toyota-freak. Selv om jeg kører Ford, er jeg ikke i tvivl om, at de japanske ingeniører VIRKELIG ved hvad de gør, og hvorfor. Det er bare vi andre, som ikke altid kan følge med :oops: .

_________________
Tag det ikke personligt, jeg er ALTID kontrær.

Komplekse problemer har enkle, letforståelige og helt forkerte svar..


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 15 jan 2004, 09:52 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7414
Finn Tolstrup Pedersen skrev:
Att henrik.Nu ved vi ikke om han vil sænke kompression fordi han vil tryklade.Men hvis vi går ud fra at han vil det, holder jeg med lyhning.Det stempler der sidder i toyota kompressor er skåleformet.Er toyota dumme eller er der en grund til det?? :wink:


Nej, toyota er bestemt ikke dumme, de lever bare med et nødvendigt kompromis, som alle andre, men det ændrer ikke på at det optimale stempeldesign ikke er skålformet. Men man kan blive tvunget til det hvis man ikke kan skaffe det nødvendige volumen på andre måder.
Det tætteste man nok kan komme det optimale er at spejle forbrændingskammeret i stempeltoppen, da man sjældent kan opnå et "rigtigt" komp.fh. med plane stempler.
Og man skal huske at når man kigger fabrikkerne over skulderen, så er det produkt du kigger på ikke bygget efter max ydelse, men efter at passe ind i en meget lang liste af kompromisser.

Og, jo :) manden vil tryklade. Læs evt lidt længere nede i tråden :wink:

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 31 indlæg ]  Gå til side 1, 2, 3, 4  Næste

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 82 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team