Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 03 mar 2025, 07:55

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 59 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Næste
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 18:29 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Ravnen skrev:
Havneren skrev:
Ravnen skrev:
Havner, nu gider jeg ikke at komme for meget ind på hvorfor jeg mener at det med kina stumper ikke sker, den diskusion har vi allerede haft (det bare er ris til egen røv senere, at støtte salget af kina stumper), jeg syntes det er lidt sørgeligt at se at folk går så meget mere op i sparepengehobbyen end bilhobbyen (måske dette forum skulle skifte navn til Scrapheap Challenge), det kan godt være at du syntes at dem der køber det "dyre" tøj er nogle fjolser, men jeg syntes at dem der køber en kopi af det dyre tøj er mere til grin når de tror, at nu er de selv med på moden, et af problemerne i jeres tilfælde er at der, efter min viden, ikke findes selvstændige mærker inden for kina turboer, de er alle kopier, det kan godt være at i tror at i er med på moden og det skal i have lov til, men jeg vil altid syntes at i er mere til grin, sådan er jeg bare...

Lige så vel at, det for mig, er negativt at man springer over hvor gærdet er lavest med sine tekniske løsninger, så mener jeg også det gør sig gældende med valget af stumper...


Næææ... Jeg gider egentligt heller kaste mig ud i den store diskusion. Det kilder mig bare en anelse på maven når folk sviner Kina turboer til velvidende at de selv kender til flere der kører med dem med stor susses.

På INGEN måde fjolser! Jeg kan også godt forstå, hvorfor folk køber et B&O fjernsyn frem for et Samsung. Men et Samsung dækker nu fint mit behov og prisforskellen gør bare at jeg ikke ville købe et nyt B&O frem for f.eks. et Samsung.

Jeg kan godt huske dit argument for hvorfor man ikke skal købe Kina (Du mener man finansielt bør støtte dem der udvikler produkterne). Det er nok et valg man kan tage - Jeg tillader mig dog at benytte mig af den fri konkurence der nu engang er. Bliver der udviklet noget konkret tages der patent på det - Der er lovgivning på området.

Kopi - Hvis det virkeligt VAR kopier mener jeg de efter dansk lovgivning havde været ulovlige at indføre i DK. Er det i virkeligheden ikke kun flanger der er lavet efter samme mål - Altså for at gøre produktet mere universialt.
Det svare lidt til at købe en Walker udstødning til din bil frem for en original. Den passer på, ligner lidt og gør arbejdet, men koster kun halvdelen.

Støtter du også f.eks. Ford ved KUN at købe originale dele? Det er jo dem der har udviklet dem... Personligt kender jeg ingen, der KUN køber originale dele, hvis de kan finde det uoriginalt.


Faktisk, så køber jeg kun Ford dele, og det er fordi "kopierene" er for dårlige, men skal vi ikke lige remse det hele op igen, bare for sjov.
Ja... Nogle uoriginale dele ER bare dårlige - Andre er præcis de samme.

Der er ulovlige kopistumper.
Disse koster div. firmaer kolosale summer i tabt fortjenste, og er på ingen måde accepteret.
Eksempler kunne være vellignende stumper, der kan forveksles med originalen men overhovedet ikke holder kvaliteten, piratkopier m.v.
Det er primært kina der tjener på dette, kina som om få år løber den vestlige verden over ende, hvis du syntes dette er i orden så skal du bare købe disse stumper.
Ja... Nu snakker vi generelt kan jeg høre. Sådan noget som musik piratkopier mener de jo koster branchen utroligt mængder penge. I virkeligheden ved ingen dog og alle piraterne i stedet havde købt lovlige dele, hvis ulovligt ikke var tilgængelige. Selv kender ejg også FLERE der har købt ULOVLIGE tøj kopivare når du har været ude og rejse. Også ting som tasker osv.
Ja... Jeg syntes af rent principielle årsager at det er iorden at Kina er begyndt at være værdige konkurenter på det vestlige markede. Jeg mener dog at tingene er selvregulerende. Det har vi snakke om tidligere.


Der er "lovlige" kopistumper.
Disse kan også koste div. firmaer mange penge, men er, går jeg ud fra, devist accepteret (heri ligger de frie markeds kræfter)
Eksempler kunne være kopier af stumper hvor patentet er udløbet, eller originalstumperene er udgået m.v.
Her er det mere broget hvilket land og hvem der tjener på dette, i kinas tilfælde er det formegentlig til dels de samme som også laver de ulovlige kopier.
Her kan nok ingen sige sig fra at have købt disse stumper, jeg vil sige det er næsten umuligt, man har dog stadig valget om man vil "støtte" kina i dets "erobring" af hele verden, jeg vil ikke ihvertfald, men kan og vil ikke forhindre andre i at gøre det, kun prøve at forklare hvad der foregår.
Jeg forventer da at flytte til Kina når de har erobret hele verden - Det handler da om at være med på bølgen!

Og så er der originalstumperene.
De behøver ikke at være det men er som regelt de dyreste at erhverve, men er så også af den bedste kvalitet, grunden til at de er de dyreste er at de også skal betale for deres egen udvikling samt at de mennesker der lever i den vestlige verden kan få en hæderlig løn for det arbejde de udfører i forbindelse med produktionen af disse stumper (hvor dette foregår)
Det er her jeg primært foretrækker at købe, gør det mig til et fjols? eller er jeg med til at sikre at det kan betale sig for firmaerne at opfinde og udvikle nye stumper..
Næ... Men lige meget, hvor du ligger dine penge vil der blive udviklet på produkterne - På et tidspunkt kommer udviklingen måske endda også til at ligge i Kina. Fred være med det!

Du/I får mig aldrig til at erkende at kopistumper på nogen måde er bedre end original stumper, og du/i er velkommene til at prøve at bevise at jeg har uret, det ville simpelthen ikke kunne svare sig for en "kopi" fabrikant at gøre det, og i stikker jer selv blår i øjnene hvis i tror på det.

EEN gang til for prins knud - XS power er IKKE bedre end Garrett..
En påstand om det modsatte har jeg nu ALDRIG hørt nogen sige. MIN påstand er dog at Kina turboer i dag ofte nærmer sig et kvalitets niveau værdigt f.eks. Garratt. Kigger man dertil på prisen, er valget i mine øjne klart!


Og jo, jeg har heller ikke lyst at betale fuld pris på en vare (hvem vil det), men det har ikke en skid med at gøre at man er dobbeltmoralsk men mere at man altid ville kunne forhandle sig til en bedre pris.
Et eksempel kunne være Sanistål med deres skridpriser hvor man, hvis man ikke får 75% på varen er til grin for sine penge, men her er det altså Sanistål der er "skurken", det er dog nemt at undgå dette, enten ved forhandling eller så ved at støtte dem der kan levere den samme vare billigere (det frie marked).


Spiser du på MacD? De bl.a. betaler ikke skat i Danmark. Burde du ikke støtte en forretning der betaler dansk skat som alle os andre?

Man kan blive ved. Men det jeg lige som fornemmer nu er jo at det egentlgit ikke er produkterne fra Kina i brokker jer over, men i stedet det at man sender PENGE til Kina. Set i det lys mener jeg absolut det er FORKERT af jer offentligt at svine Kina produkterne til. Lad andre om selv at vurdere om de vil sende penge til Kina i stedet for den der, efter min mening, falske og villedende afskræknings kampanie.



_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Senest rettet af Havneren 06 nov 2007, 18:38, rettet i alt 1 gang.

Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 18:35 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
klyfax skrev:
Ravnen skrev:
Tit og ofte, så er uorig. stumper til biler faktisk skudt ud af bagdøren på samme fabrik som de orig.
Fabrikken tjener det samme, det er bare mellemmændene og forhandleren der er nogle andre.
Nej. Det er faktisk ikke helt rigtig. Ofte er det der bliver solgt som uoriginale dele frabrikkens overproduktion. Overproduktionen sælges så lidt billigere, MEN det kan bedre betale sig end at lave maskinerne stå stille.

Ravnen skrev:
Og så er der originalstumperene.
De behøver ikke at være det men er som regelt de dyreste at erhverve, men er så også af den bedste kvalitet, grunden til at de er de dyreste er at de også skal betale for deres egen udvikling samt at de mennesker der lever i den vestlige verden kan få en hæderlig løn for det arbejde de udfører i forbindelse med produktionen af disse stumper (hvor dette foregår)
Det er her jeg primært foretrækker at købe, gør det mig til et fjols? eller er jeg med til at sikre at det kan betale sig for firmaerne at opfinde og udvikle nye stumper...


Tja, her er en historie fra dagen i dag. En af de andre svende skulle bruge en oliemotor, 12000 kr fra forhandleren (Mærkevaren), og det er en Sauer-Danfoss motor.
Ringede så til Sauer-Danfoss, de skulle have 3500 kr.
Ringede for sjovt til Hydro-Grene. De skulle have 1800 kr for sådan en motor. Da den kom, stod der Sauer-Danfoss på den. Den var bare ikke rød. Kom nu ik og sig at man betaler 10200 kr for en gang rød maling :D
I sådan et tilfælde vil jeg altid vælge den billige, da det er med 100% garanti er samme motor. Hvis du Ravnen vil købe den til 12000 kr, fordi du vil støtte Sauer-Danfoss, ja så er du et fjols :D
Ved godt dette kun er et ud af mange eksempler, og i mange tilfælde vil jeg også støtte op om orig. stumper. Kunne simpelhen ALDRIG finde på at købe uorig. bremser til min bil, hvis det skulle være standard bremser.

Ravnen skrev:
Du/I får mig aldrig til at erkende at kopistumper på nogen måde er bedre end original stumper, og du/i er velkommene til at prøve at bevise at jeg har uret, det ville simpelthen ikke kunne svare sig for en "kopi" fabrikant at gøre det, og i stikker jer selv blår i øjnene hvis i tror på det.

EEN gang til for prins knud - XS power er IKKE bedre end Garrett..


Tit og ofte er kopi stumper heller ik bedre end orig. stumper, men tager man prisen i betragtning, så er kopi stumpen bedre rent kvali/pris messigt.

Og NEJ, XS POWER er IKKE bedre Garrett, tror jeg alle her inde kan blive om. Som Finn siger, det gælder om at finde den rigtige leverandør i kinaland, og XS power er ikke en af dem...
Tjaa... Jeg har længe haft STOR glæde af min XS turbo. Den døde så p.g.a. en ødelagt udst. mannifold. Kender til andre der stadig kører med XS og med stor susses - Jeg er ikke bange for XS.

Desværre er aktiklen ikke på nettet, ang. kina traktoren. Men måske er er heller ik nogen der vil læse den. Men den er da på forsiden :D

Billede

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 19:05 
Offline
Senior Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 feb 2007, 21:18
Indlæg: 458
Geografisk sted: 4600 Barbados
Jeg har købt en kopi turbo t3/t4 fra ssautochrome gennem xs-power i england på Ebay. Den kostede omkring 2800.- incl alt. og den har kørt fejlfrit indtil videre. Cirka 5000 km. Der står godt nok ikke noget mærke på den kun a/r forholdet. Så ved ikke om det er en af dem der er klaget over. Men xs-power har på Ebay 99% gode feedbacks. Det eneste jeg har kunnet finde af negative feedbacks til xs-power er at de sender fra usa(ssautochrome) og ikke fra england som de lover og man derfor skal betale indførsels moms eller hvad det hedder. I mit tilfælde omkring 400kr. (Derfor kostede kostede min 2800.- og ikke 2400.-)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 19:17 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007, 13:17
Indlæg: 2340
Geografisk sted: Fysisk: Ølstykke /Mentalt: langt væk
Havneren skrev:

Tja, her er en historie fra dagen i dag. En af de andre svende skulle bruge en oliemotor, 12000 kr fra forhandleren (Mærkevaren), og det er en Sauer-Danfoss motor.
Ringede så til Sauer-Danfoss, de skulle have 3500 kr.
Ringede for sjovt til Hydro-Grene. De skulle have 1800 kr for sådan en motor. Da den kom, stod der Sauer-Danfoss på den. Den var bare ikke rød. Kom nu ik og sig at man betaler 10200 kr for en gang rød maling :D
I sådan et tilfælde vil jeg altid vælge den billige, da det er med 100% garanti er samme motor. Hvis du Ravnen vil købe den til 12000 kr, fordi du vil støtte Sauer-Danfoss, ja så er du et fjols :D
Ved godt dette kun er et ud af mange eksempler, og i mange tilfælde vil jeg også støtte op om orig. stumper. Kunne simpelhen ALDRIG finde på at købe uorig. bremser til min bil, hvis det skulle være standard bremser.



Hvad skrev jeg...

Ravnen skrev:
Og jo, jeg har heller ikke lyst at betale fuld pris på en vare (hvem vil det), men det har ikke en skid med at gøre at man er dobbeltmoralsk men mere at man altid ville kunne forhandle sig til en bedre pris.
Et eksempel kunne være Sanistål med deres skridpriser hvor man, hvis man ikke får 75% på varen er til grin for sine penge, men her er det altså Sanistål der er "skurken", det er dog nemt at undgå dette, enten ved forhandling eller så ved at støtte dem der kan levere den samme vare billigere (det frie marked).



_________________
corvus terrae terror...


Billede


_______________________________________________________________________________
“the bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten”


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 19:29 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 maj 2005, 09:08
Indlæg: 2525
Geografisk sted: Sweden
Ravnen, det var så mig der skrev det, og ikke Havne arbejderen...

Du siger så meget :D

Havne arbejder. Du faktisk den første der har sagt/skrevet noget positivt om en XS turbo. Ik fordi jeg ikke selv kunne finde på at købe en KINA lader, men XS har jeg bare aldrig hørt noget godt om. Har selv købt en Garrett lader, da den, på det tidspunkt var billigere end en KINA lader i samme størrelse. Men skulle jeg købe igen, blev det kina laderen. Og så har du jo nok ret i det med orig. dele som sælges uorig.

_________________
MVH

Magnusssen

"God made Heaven and Earth, and the rest was made in China."


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 19:39 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007, 13:17
Indlæg: 2340
Geografisk sted: Fysisk: Ølstykke /Mentalt: langt væk
Havner, du /i kan fordreje de ting jeg skriver så meget i har lyst til, det vil ikke ændre på det faktum at det kun er kina kopisterene og deres "støtter"/købere der syntes at det er helt iorden at bryde loven, og så med latterlige udtalelser som at folk ikke ville have købt noget hvis de ikke købte piratstumperene, det er jo ikke et Boeing fly vi taler om, hvis man giver f.eks. en trediedel af prisen (hælerpris) for en kopivare er det jo ikke fordi at man ikke har råd til at spare op til at købe originalen, men fordi man vil ha mere uden skelen til hvem der så skal betale. Det er en syg tankegang det der, hvis alle gjorde som i gør hvordan tror du så verden ville se ud? Og kællingen kalder mig for egoist, jøsses....

_________________
corvus terrae terror...


Billede


_______________________________________________________________________________
“the bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten”


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 20:17 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
tyson2 skrev:
Jeg har købt en kopi turbo t3/t4 fra ssautochrome gennem xs-power i england på Ebay. Den kostede omkring 2800.- incl alt. og den har kørt fejlfrit indtil videre. Cirka 5000 km. Der står godt nok ikke noget mærke på den kun a/r forholdet. Så ved ikke om det er en af dem der er klaget over. Men xs-power har på Ebay 99% gode feedbacks. Det eneste jeg har kunnet finde af negative feedbacks til xs-power er at de sender fra usa(ssautochrome) og ikke fra england som de lover og man derfor skal betale indførsels moms eller hvad det hedder. I mit tilfælde omkring 400kr. (Derfor kostede kostede min 2800.- og ikke 2400.-)


Ok. Det er nok den samme som jeg har så. JEg kom så af med omkring 3500kr fra usa den gang altså med fragt, told og moms. Men ja... Jeg har jo heller intet at klage over.

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 20:21 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 maj 2005, 09:08
Indlæg: 2525
Geografisk sted: Sweden
Halli Hallo... Hvem bryder loven hva? Der er sku da ik nogen der bryder loven, garrett har IKKE patent på noget af deres, derfor kan de risikere at de bliver kopieret. Og det bliver de. Lige som HKS bliver fordi de HELLER ikke har patent på deres BOV.

Hvis Kinamand ik må kopiere ens stumper, må man købe patent, så må de ikke kopiere dem... Mere enkelt er det ikke, og da Garrett ik har patent på deres ladere, så må de jo mene at de overlever kina kopimaskine...

_________________
MVH

Magnusssen

"God made Heaven and Earth, and the rest was made in China."


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 20:44 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Ravnen skrev:
Havner, du /i kan fordreje de ting jeg skriver så meget i har lyst til, det vil ikke ændre på det faktum at det kun er kina kopisterene og deres "støtter"/købere der syntes at det er helt iorden at bryde loven, og så med latterlige udtalelser som at folk ikke ville have købt noget hvis de ikke købte piratstumperene, det er jo ikke et Boeing fly vi taler om, hvis man giver f.eks. en trediedel af prisen (hælerpris) for en kopivare er det jo ikke fordi at man ikke har råd til at spare op til at købe originalen, men fordi man vil ha mere uden skelen til hvem der så skal betale. Det er en syg tankegang det der, hvis alle gjorde som i gør hvordan tror du så verden ville se ud? Og kællingen kalder mig for egoist, jøsses....


Mener du jeg bryder loven når jeg køber en turbo i Kina - DEN kommer du til at forklare dig nærmere for Ravn! Eller vil du med tavshed indrømme at det var en absolut tåbelig udtalelse fra din side?

Og mht. mine såkaldte "latterlige udtalelser" så er det nok nærmere et faktum end en påstand at musik mængderne havde set HELT ANDERLEDES ud hos pirater, hvis de havde skulle købe al musikken lovligt! Mon ikke kun det er "Latterlige udtalelser" fordi du ved det er rigtigt, men det ikke passer ret godt i din verden vel Ravn?

I Danmark er det HELDIGVIS sådan at man på næsten alle områder frit kan vælge, hvilket produkt der tiltaler en mest ud fra en række. Om man vælger det p.g.a. pris, udseene, street respekt eller hvad, er op til folk selv- HELDIGVIS.

Den retning du trækker i der minder mest af alt om monopolvirksomhed og kartel aftaler - Man SKAL købe et bestemt produkt/Man må IKKE købe et bestemt produkt. Begge meget ulovligt forretningsmetoder i DK, der stræffes med fængselsstraf.

Jeg har forstået nu at det ENESTE problem du har med Kina turboer er at de kommer fra kina. Jeg vil mene nok 99% af alle danske husstande har mindst 3 genstande, hvor der står "Made in China". Mener du at de alle har en "syg tankegang"?

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Senest rettet af Havneren 06 nov 2007, 21:02, rettet i alt 2 gange.

Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 nov 2007, 20:54 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
klyfax skrev:
Halli Hallo... Hvem bryder loven hva? Der er sku da ik nogen der bryder loven, garrett har IKKE patent på noget af deres, derfor kan de risikere at de bliver kopieret. Og det bliver de. Lige som HKS bliver fordi de HELLER ikke har patent på deres BOV.

Hvis Kinamand ik må kopiere ens stumper, må man købe patent, så må de ikke kopiere dem... Mere enkelt er det ikke, og da Garrett ik har patent på deres ladere, så må de jo mene at de overlever kina kopimaskine...


JA!

Turbonetics plus andre turboer med garratt size flanger er præcis lige så LOVLIGE som Kina turboer er det og walker udstødninger for den sags skyld.

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 59 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Næste

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 31 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team