Side 9 af 27
: 27 sep 2010, 20:06
af lqs
ja. hjulhk falder, men der bliver også mere rullemodstand. så målte/beregnede motorhk bør være det samme .....
ville aldrig hæfte mig ret meget ved forskellen på målt effekt på en turbobil. en standard sugebil, der er iorden er langt bedre til sådanne sammenligninger.
MVH søren
: 27 sep 2010, 20:11
af K-FINN
Det vil jeg da prøve med min starlet næste gang så
: 02 okt 2010, 20:47
af lqs
nogen der har en mening (de tør skrive) om sae, din eller eøf?
en mening om at sætte lufttryk til 1013 ,når der rulles turbobiler med moderne ladetryksstyrring?
MVH søren
: 02 okt 2010, 20:56
af K-FINN
Hvad mener du med moderne ladetryksstyring, fordi kan se på kammerats turbobil rulning at der er skrevet 1013
: 03 okt 2010, 04:14
af lqs
ladetryk styrret af ladetryksstyrring med to MAP sensorer(der er sandsynligvis andre måder at løse opgaven på...).
en til at måle ladetryk, samt en til at måle aktuelle barometerstand. ladetryk er så altid absolut. dvs uafhængig af den barometerstand der hersker under rulningen. derfor argumentet med at taste 1013mbar ind.
MVH søren
ps. de fleste moderne oem bokse måler også aktuel barometerstand. også selv om der måske er tale om en sugemotor...
: 03 okt 2010, 10:17
af HenrikGM
Kompenseringsfaktorer er jo indført for at kunne afgrænse målingen, samt kompensere rulningen til en standard tilstand ifht en given norm.
Den med at sætte lufttryk fast på 1013 på en turbobil er lidt spøjs.
Argumentet er selvf at motoren er reguleret af en wastegate mere eller mindre elektronisk.
Men det man gør er at sige at motoren, uanset lufttrykket den dag den rulles, er lige effektiv. Dvs man antager (noget optimistisk) at ladetryksstyringen ikke er en P-regulator, men derimod en fuldt indreguleret PID regulator der uanset lufttryk er istand til at kompensere til ladetrykkets mærkeværdi altid, og at turboladerens mer/mindre belastning ingen indflydelse har.
På en god sugemotor med velafstemte spjældhuse kan man måle (med mapsensoren) lufttryk på op imod 10kpa over det aktuelle lufttryk. Middelværdi vel at mærke!
Hvis turbomotoren skal kompenseres, hvad skal den omtalte sugemotor så?
Jeg er som sådan ikke imod kompenseringen, men det er ikke helt de samme snitflader og betingelser man måler under. Og så snakker vi slet ikke om dæktryk, nedspænding, etc.etc.
Den med to mapsensorer er meget almindelig, og flere aftermarket motorstyringer har det som option. Det bliver næsten aldrigt valgt til.
: 04 okt 2010, 11:34
af TB206HDI
lqs skrev:ladetryk er så altid absolut. dvs uafhængig af den barometerstand der hersker under rulningen.
Det er ikke helt rigtigt, det du skriver der.
Moderne motorstyringer (EDC15,16 og 17 til Diesel, ME7, ME9 og ME19 til benzin) kompenserer ALLE for atmosfærisk tryk.. ladetryksmappet dikterer feks. 2400mbar, atmosfærisk tryk modregnes dette, er der 1000mbar så "laver" turboen 1400mbar, men er det kun 800mbar så laver turboen 1600mbar.. Således sikrer du at motoren altid får samme ladetryk uanset hvor meget atmosfæren bidrager
Derfor har man også begrænser maps der begrænser ladetryk ud fra atmosfærisk tryk, for at skåne turboen. Det er før set at "tunere" tillader samme ladetryk uanset atmosfærisk tryk - tag du en tur på skiferie og kør lidt frisk i bjergene med den "tuning"...
Ang. rulning og forskellige målinger, dajeg fik målt min bil af Otto, så nævnte han at han måler lavere end det felt jeg fik målt bilen på 4 dage før. Hvordan kan det være?
Som sagt jeg tror ikke på en måling er 100% nøjagtig, men den kan tilnærme sig sandheden
: 04 okt 2010, 14:43
af natmekanikeren
hej TB206HDI
Måleforskellen imellem de to felter.ligger bla. i at den udskrift du har vist mig fra det andet felt er, korigeret efter DIN normen,jeg korigere efter EØF normen ,da alle fabriksopgivelser efter 1996 er efte denne norm
Havde jeg korrigerte efter din normen i fredags da jeg målte din bil ville effekten have været 198 hk altså en forskel på 6 hk
Som du selv beskriver max ladetrykket(absoluttrykket)burde det være konstant og ikke afhængig af barometertrykket,derfor at jeg taster 1013 i barometer tryk,da denne tastning hverken giver + eller -
Kan se på din udskrift fra det andet felt ,at der er tastet 1012, altså barometer tryk
Hvis jeg havde tastet baremetertryk som var 1020 i fredags da jeg målte din bil ville effekten have været 190 hk
På den samme måling kan jeg altså få 8 hk i forskel afhængig af hvordan jeg vejrkorrigerer
Mit tilbud står stadig ved magt,jeg bruger gerne en lørdag på at i kan komme og afprøve en masse af jeres teorier
Mvh
Otto
: 04 okt 2010, 15:45
af lqs
TB206HDI skrev:lqs skrev:ladetryk er så altid absolut. dvs uafhængig af den barometerstand der hersker under rulningen.
Det er ikke helt rigtigt, det du skriver der.
Moderne motorstyringer (EDC15,16 og 17 til Diesel, ME7, ME9 og ME19 til benzin) kompenserer ALLE for atmosfærisk tryk.. ladetryksmappet dikterer feks. 2400mbar, atmosfærisk tryk modregnes dette, er der 1000mbar så "laver" turboen 1400mbar, men er det kun 800mbar så laver turboen 1600mbar.. Således sikrer du at motoren altid får samme ladetryk uanset hvor meget atmosfæren bidrager
Derfor har man også begrænser maps der begrænser ladetryk ud fra atmosfærisk tryk, for at skåne turboen. Det er før set at "tunere" tillader samme ladetryk uanset atmosfærisk tryk - tag du en tur på skiferie og kør lidt frisk i bjergene med den "tuning"...
Ang. rulning og forskellige målinger, dajeg fik målt min bil af Otto, så nævnte han at han måler lavere end det felt jeg fik målt bilen på 4 dage før. Hvordan kan det være?
Som sagt jeg tror ikke på en måling er 100% nøjagtig, men den kan tilnærme sig sandheden
HVIS du vil citere mig... så tag og sæt hele mit indlæg ind. prøv evt at læs HELE indlæg igen.
MVH søren
: 04 okt 2010, 15:50
af lqs
natmekanikeren skrev:hej TB206HDI
Måleforskellen imellem de to felter.ligger bla. i at den udskrift du har vist mig fra det andet felt er, korigeret efter DIN normen,jeg korigere efter EØF normen ,da alle fabriksopgivelser efter 1996 er efte denne norm
Havde jeg korrigerte efter din normen i fredags da jeg målte din bil ville effekten have været 198 hk altså en forskel på 6 hk
Som du selv beskriver max ladetrykket(absoluttrykket)burde det være konstant og ikke afhængig af barometertrykket,derfor at jeg taster 1013 i barometer tryk,da denne tastning hverken giver + eller -
Kan se på din udskrift fra det andet felt ,at der er tastet 1012, altså barometer tryk
Hvis jeg havde tastet baremetertryk som var 1020 i fredags da jeg målte din bil ville effekten have været 190 hk
På den samme måling kan jeg altså få 8 hk i forskel afhængig af hvordan jeg vejrkorrigerer
Mit tilbud står stadig ved magt,jeg bruger gerne en lørdag på at i kan komme og afprøve en masse af jeres teorier
Mvh
Otto
OTTO får udtrykt sig lidt uheldigt her... (synes jeg)der ville ikke have været mere effekt.altså målt effekt. der ville blive korrigeret til en anden faktor. men den MÅLTE effekt ville ikke være højere.det er som om ingen af de almindelige normer tager højde for dette, dvs eøf. din og sae... ved godt hvad OTTO mener. men det er ikke helt det han skriver.
MVH søren