VEMS Versatile Engine Management Systems

[peterjensen]

Det var nu ikke for at oppiske en stemning jeg skrev om VEMS her på pp det klarer de fint i mellemøsten men har det lidt som en Brøndby fan siddende på bænken mellem FCK fans og hvor fedt er det?????

Der er kommet mange kommentarer til VEMS og jeg vil kommentere nogle af dem.

SMD: for. Er meget nemmere at producere ca. 5 min. Pr. print
Holder beder til vibrationer
Printer fylder kun 1/3 del
Imod. Er svære at reparere på og komponenterne de fås ikke i brugsen.

At du Henrik ikke kan skifte en modstand eller kondensator i SMD komponenter tror jeg simpelt hen ikke på, med alle de print du har lavet er du en rimelig garvet ”lodder” og hvis jeg kan skifte en SMD ic så kan du dæleme også skifte en modstand hvis har ”viljen” til det er jeg ganske sikker på….Det er altså ikke det helt store problem og/eller det vil tage den lokale radiomand ca. 10 min i tilfælde af i får lavet en forkert lednings tilslutning.
SMD er kommet for at blive og i kan lige så godt spidse loddekolben for selv MS er kommet 4 år efter VEMS i SMD teknik.
[



Hugget "tjener mønten" og "opfinder” ja kært barn har mange navn men jeg håber i har forstået hvordan tingene hænger sammen og at det var vems gruppen der forærede bunker af software til Bruce og Lance for ellers havde i ikke kunnet bruge MS til det i gør pt og helt ærligt kan det ikke være fuldstændigt lige meget med det software/coder hovedsagen er sku de virker om så det er Autronic MS eller VEMS.

Jo VW har da lavet styringer men øøøøh har aldrig set noget ligene
[
Hvis vi ”skal” som mange gør, se lidt på forskellen MS VEMS.

Standart set op for de to styringer færdig samlet.
MS. Grund print
Flyback print
Retrofit
Taco out
Relæ print
Wide band

Pris. I alt ca. 7021 dkr.

[img]http://www.au2stereo.dk/msn/køb_ms.jpg[/img]




Vems: Grund print
Wide band

Pris. I alt 3787,50 dkr.

MS priserne er hentet fra en forhandler side og VEMS priser fra VEMS siden og rolig nu jeg kan have taget fejl (der er nogle stik og følere mm med til denne pris) af hvad der skal bruges af diverse print og dimser for at svare til VEMS men jeg er sikker på at der er nogle her der ved det.

Opsætning og muligheder af VEMS
1: hvis man køber en færdig samlet styring har den alle udbygninger og kan derfor EKS. Vis monteres direkte på en VW 1,8T med næsten samme virkemåde som org.

2: hvis man ikke har brug for at køre sekventielt, boost, coil on plug, og alt det andet fine isenkram så kan man sige lige præcis hvad man ønsker styringen skal kunne og dermed få en noget billigere færdig samlet enhed plug and play der også er nem at sætte op for ikke øvede.

3: man køber grund printet (1854 kr.) og som arbejdet skrider frem købes de sidste komponenter (fet. mm) hos den lokale elektronik forhandler.

Jeg tror at der er mange MS brugere der sagtens vil kunne hjælpe med vems hvis de vil og det kunne gavne os alle så min opfordring er ned med stridsøksen og på med loddekolben.

Peter

[HenrikGM(som gæst)]

At du Henrik ikke kan skifte en modstand eller kondensator i SMD komponenter tror jeg simpelt hen ikke på,


SMD er kommet for at blive og i kan lige så godt spidse loddekolben for selv MS er kommet 4 år efter VEMS i SMD teknik.


Standart set op for de to styringer færdig samlet.
MS. Grund print
Flyback print
Retrofit
Taco out
Relæ print
Wide band

Pris. I alt ca. 7021 dkr.

Jeg tror at der er mange MS brugere der sagtens vil kunne hjælpe med vems hvis de vil og det kunne gavne os alle så min opfordring er ned med stridsøksen og på med loddekolben.

Peter

Nu bruger jeg selv SMDi fornuftigt omfang, så jeg kan såmen sagtens håndtere dem, så det var godt du ikke troede på det
Og hvis det er nødvendigt, så kan jeg skam også skifte en SMD IC, men det er IMO ikke noget for hjemmefuskeren, og vil aldrigt blive det. Da mange stadigt selv laver deres MS når noget er gået galt, så er er det ikke noget mål i sig selv at komme på SMD bølgen. Er man klar over at man intet kan selv(at de fleste ikke kan selv) så er resultatet når kampen er slut vist så tæt på 1:1 som det kan komme.

Ms var allerede fremme i SMd for 3 år siden. MicroMs er ikke noget stor nyhed, eller forden sags skyld noget fremskridt i mine øjne.

Regnestykket for de to styringer holder ikke helt. Tingene bliver lidt mere kompliceret end som så. Prismæssigt med begge fuldt udbygget, så er den reelle handelsværdi i DK så ens at det i praksis er irrelevant at snakke om hvilken der er dyrest.

Enig i at stridsøksen bør begraves. Meget mere produktivt at hjælpes ad.

[peterjensen]

Tak Henrik du lyder nu som en fornuftig mand og så er vi da to der kan hjælpe med SMD hvis nogen skulle have brug for det og jeg ved at der er mange der er taknemlig for at du stiller din store ekspertise til rådighed også hvis der ikke lige står MS på kassen (lær af dette).

Sammenligning
Som jeg skrev gik jeg ud for at se hvad MS koster på nettet men du kan nok lave det lidt billigere

Ved ikke hvad microMS kan og ikke kan men jeg syntes det er en smart lille sag måske noget for scooter folket.

Peter

[HenrikGM]

T
Ved ikke hvad microMS kan og ikke kan men jeg syntes det er en smart lille sag måske noget for scooter folket.

Peter

Der findes faktisk en ENDNU mindre MS. For ca. 2 år siden var der en der byggede en MS hvor printet var placeret inde i huset på et subd37 stik.

Det var et 6lagsprint svjh, og presset helt til kanten og lidt udover mht plads til dysedrivere, etc. Alt var SMD, og så vidt muligt i 0603 komponenter. For ikke kendere, så svarer dette til at modstande feks kun måler 1,6x0,8mm. Tætheden på printet var ganske ekstrem, og printet blev produceret i et lille styktal inden det uddøde.

Godt eksempel på at man har gjort noget FORDI MAN KUNNE, og ikke fordi det var fornuftigt.

[michaelk]

Jeg har ikke tænkt mig at bidrage med noget ovenud seriøst, men vil blot sige at jeg er blevet overrasket (positivt) over dette forum. Egentlig havde jeg forventet at det ubetinget ville ende i mudderkastning hvis man provokerede en lille smule, men det blev holdt på et rimelig sobert niveau, lækkert!

For lige at lave en endelig kommentar til denne vibrationshistorie, så er det kun sundt at have forskellige meninger, jeg går ihvertfald ikke på kompromis med pålideligheden. Vigtigt er det også at nævne, at alle de "seje" IC'ere ikke bliver lavet i DIP-pakninger, så hvis man stritter imod smd er man strandet i "fortiden", mere vil jeg ikke sige om det!
Kører MS iøvrigt stadig med dsub som det primære stik?

Og hvis nogen har noget grej, som de ikke er sikker på kan tåle en ordentlig rystetur, så kan i jo bare sende det til mig

/Michael
som håndlodder 0201, hvis ikke komponenten bliver væk inden.

[KKH]

som håndlodder 0201, hvis ikke komponenten bliver væk inden.

JA!! slip dem ikke af syne 0,6x0,3mm er nu rarest at lode med lidt forstørrelse foran øjene

[HenrikGM]

Jeg har ikke tænkt mig at bidrage med noget ovenud seriøst, men vil blot sige at jeg er blevet overrasket (positivt) over dette forum. Egentlig havde jeg forventet at det ubetinget ville ende i mudderkastning hvis man provokerede en lille smule, men det blev holdt på et rimelig sobert niveau, lækkert!

For lige at lave en endelig kommentar til denne vibrationshistorie, så er det kun sundt at have forskellige meninger, jeg går ihvertfald ikke på kompromis med pålideligheden. Vigtigt er det også at nævne, at alle de "seje" IC'ere ikke bliver lavet i DIP-pakninger, så hvis man stritter imod smd er man strandet i "fortiden", mere vil jeg ikke sige om det!
Kører MS iøvrigt stadig med dsub som det primære stik?

Og hvis nogen har noget grej, som de ikke er sikker på kan tåle en ordentlig rystetur, så kan i jo bare sende det til mig

/Michael
som håndlodder 0201, hvis ikke komponenten bliver væk inden.

Ja, For at holde kompabiliteten er de fleste MS stadigt med Dsub stik. Det er nok det mest udskældte design på MS overhovedet, og nok den MINDST udskiftede komponent overhovedet. Jeg vil give dig ret i din skepsis omkring den komponent, men erfaringen har vist med al tydelighed at stikket er fuldt ud brugbart. Så længe folk skruer stikket fast, så er der ingen problemer omkring dette stik, modsat hvad en masse har råbt op omkring. Til diskussionen hører at disse Dsubstik fåes i mange forskellige kvaliteter, og man behøver jo ikke vælge den til 1,95dkr, når der findes en kvalitet der er mere passende.

Rystetur, hvad snakker vi her om?

Jo....fint at du håndlodder 0201 komponenter, men det er ikke 1 promille af MS(eller VEMS) brugere der kan håndtere dette med en rimelig succes.

Enig i at de "seje" ICere fremover vil komme i SMD. Da en "gammel" motorola processor stadigvæk er RIGELIGT til at styre 99,9% af bilparken, så tynder det lidt ud i argumentet for at kræve en SMD version.

Fint at den kan noget mere, men der er jo stort set intet publikum til de ekstra features. Når først folk har antispin/tractioncontrol, launchcontrol, boostcontrol og COP tænding, så er der ikke så mange der har brug for mere. Hvor mange ville feks få brug for at sætte motorstyring på en -05 bil med CANBUS kommunikation mellem al elektronik i bilen, og hvor stor vil softwaredelen være, især taget i betragtning at hver bilproducent har sin helt egen måde at lave det på.

Jeg kan ikke mindes jeg har været ude for een der ikke kunne få sine ønsker opfyldt med MS, så hvad skal 10 ekstra features egentligt bruges til i praksis? Derfor mener jeg stadigt at en 40pins DIL kreds kan klare sig overfor "de seje" ICere.

Det kan være jeg tager fejl, men mit indtryk af at granske lidt omkring, er at MS primært er udviklet af motornørder med indgående kendskab til elektronik, og at VEMS primært er udviklet af elektroniknørder med motorkendskab. Jeg tror også at dette altid har være skellet mellem VEMS og MS, og grunden til at VEMS bla er bygget i SMD, og har (i mine øjne) smarte, men ubrugelige features som LCD drivere og stik til tastatur indbygget. Jeg har ihvertfald endnu tilgode at kunne se det som værende brugbart i en indkøringssituation.

Noget der VILLE være nyttigt var en 7" touchskærm, med tilpasset software der kunne plugges direkte i MS/VEMS, plus et radiointerface, så man kunne opretholde kommunikation med en boks i en racerbil fra pitten, også over 2-3km. Her vil MS have en barriere. Det ved jeg ikke om VEMS vil kunne takle bedre, men vi er dæleme også ved at være ret "high-end" til publikummet.

Jeg har feks foræret min far et hammerfint stereoanlæg(var defekt,fik det for en slik, og fiksede det), men det er så avanceret at det kniber han kan bruge det, og hvor er så det fede henne?
Det samme gør sig gældende mht motorstyringerne.

[mh]

undskyld jeg bryder ind i jeres samtale men hvad er COP tænding for noget??

[HenrikGM]

undskyld jeg bryder ind i jeres samtale men hvad er COP tænding for noget??

COP tænding er en forkortelse for "Coil-On-Plug", dvs tændingsanlæg med spolerne placeret enten direkte på tændrøret, eller blot med een spole pr. rør.

Det kræver jo at styreboksen kan tumle disse spoler individuelt, dvs de skal være een udgang pr. spole(pr cylinder), og her tumler Ms 6x COP og VEMS 8x COP så vidt jeg kan se.

[mh]

okay så er jeg med igen