Syn af turbo biler

besked

#11 Indlæg af **JPP** » 02 mar 2008, 11:24

Zorak skrev:
Runesm skrev:Det var ikke det umiddelbare indtryk jeg fik da jeg ringede til skat for at høre om det. Men jeg sendte så alle mulige papirer, og fik efter 3-4 måneder noget igen, der sagde at hvis jeg fulgte dette eksempel, så var det en afgiftsfri ombygning.

Dvs. at hvis man siger at min har 108 hk og en rs turbo har 132 så burde den næsten gå som en afgiftfri ombygning, den ligger lige på grænsen af de 20%.. Motoren er nemlig mere eller mindre ens udover indsprøjtning.. Kunne ikke være så dårligt hvis det blev synet..

22,22% og den skal du betale afgift af. Hvorfor..jo, du er over 20% og din ændring er i den grad en konstruktiv ændring, idet du udskifter hele motoren. Den vej den skal kringles er ved at kigge på forskellene på de to motorer. Kan du komme afsted med blot at sætte manifold, turbo, indsugningsmanifold osv på din orginale motor (evt. sænket kompression med dobbelt/tykker toppakning)...dvs. du "fylder på"...UDEN at ændre vitale dele i din orginale motor, så som stempler, blok, topstykke osv, så er ombygningen som udgangspunkt afgiftsfri.

MEN, det er jo slet ikke afgiften / 20%-reglen der er problemet. HUSK HUSK HUSK, at for at bilen skal kunne synes skal du igennem pkt. 2 og der ligger udfordringen. For hvordan vil du, i synshallen, bevise og dokumentere at din ombygning ikke:

2.1) støjer mere
2.2) forurener mere
2.3) er forsvarlig bygget mht. stabilitet

Nej vel...det er her der to muligheder. Enten at gå tiggergang ved importøren eller hive lædderet op af baglommen og gå til privat godkendt firma (som f.eks. TÜV) og få lavet seperat målinger mm. Og hvem siger de målinger fra f.eks. TÜV, lavet på din bil, kan dokumentere lovlige niveaer på ovenstående forhold. Men alt andet lige, må en OEM RS motor kunne (forudsat komplet OEM setup inkl. motorstyring), langt fra sikkert andre non-OEM setups kan klare den test.

Derfor pkt 2 i mit første indlæg er der hvor det lovmæssige syn står og falder IMO.

Kan du overtale en importør til at godkende et "lookalike" RS setup i dit karosseri mv. så er du 90% i mål.

Zorak · #12 Indlæg af **Zorak** » 02 mar 2008, 11:33

JakobM skrev:
Zorak skrev:
Runesm skrev:Det var ikke det umiddelbare indtryk jeg fik da jeg ringede til skat for at høre om det. Men jeg sendte så alle mulige papirer, og fik efter 3-4 måneder noget igen, der sagde at hvis jeg fulgte dette eksempel, så var det en afgiftsfri ombygning.

Dvs. at hvis man siger at min har 108 hk og en rs turbo har 132 så burde den næsten gå som en afgiftfri ombygning, den ligger lige på grænsen af de 20%.. Motoren er nemlig mere eller mindre ens udover indsprøjtning.. Kunne ikke være så dårligt hvis det blev synet..

22,22% og den skal du betale afgift af. Hvorfor..jo, du er over 20% og din ændring er i den grad en konstruktiv ændring, idet du udskifter hele motoren. Den vej den skal kringles er ved at kigge på forskellene på de to motorer. Kan komme afsted med blot at sætte manifold, turbo, indsugningsmanifold osv på...dvs. du "fylder på"...UDEN at ændre vitale dele i din orginale motor, så som stempler, blok, topstykke osv, så er ombygningen som udgangspunkt afgiftsfri.

MEN, det er jo slet ikke afgiften der er problemet. HUSK nu at for at bilen skal kunne synes skal du igennem pkt. 2 og der ligger udfordringen. For hvordan vil du, i synshallen, bevise og dokumentere at din ombygning ikke:

2.1) støjer mere
2.2) forurener mere
2.3) er forsvarlig bygget mht. stabilitet

Nej vel...det er her der to muligheder. Enten at gå tiggergang ved importøren eller hive lædderet op af baglommen og gå til privat godkendt firma (som f.eks. TÜV) og få lavet seperat målinger mm. Og hvem siger de målinger fra f.eks. TÜV, lavet på din bil, kan dokumentere lovlige niveaer på ovenstående forhold. Men alt andet lige, må en OEM RS motor kunne, langt fra sikkert andre non-OEM setups kan klare den test.

Derfor pkt 2 i mit første indlæg, er der hvor det lovmæssige syn står og falder IMO. Kan du overtale en importør til at godkende et "lookalike" RS setup i dit karosseri mv. så er du 90% i mål.

Lyder som en større omgang så. Ville helst ikke skulle ombygge indsprøjtning til en escort rs turbo da det er mekanisk.. Dog findes der en fiesta rs turbo med samme indsprøjtning og det hele. Den er dog ikke solgt i danmark. Den er ikke født med kat men da min har kat på org burde det ikke være et problem. Eller der skal måske attest på det hele fra TÜV?

Nok ikke andet for end at afmontere til hver syn hvis bilen holder så lang tid når det bliver monteret engang.

#13 Indlæg af **JPP** » 02 mar 2008, 11:58

Ja i det tilfælde hedder det TÜV.

De fleste importører har i dag berøringsangst på emnet. Ikke mindst fordi forummer ligger godkendelser, fra importørene, op til offentlig skue/download. Hvad sker der så, ja - der refereres af ansøgere herfra til færdselsstyrelsen (og her sidder beukraterne) og det ved importøren/godkenderen. Et hvert tolket tvivlspørgmål, enten enkeltvis eller samlet, risikere jo i langt større grad, at vende180 grader mod importøren/godkenderen. Importøren, som privat virksomhed, sidder på en lukrativ forretning og vurdere naturligt sit cost/benefit. Og hvordan ser indtjening vs. risiko/cost ud i denne her sammenhæng,......nej vel

Så det går desværre kun en vej...

namit · #14 Indlæg af **namit** » 02 mar 2008, 12:29

Tak for de gode svar
Hvad nu hvis man bygger sin sugemotor om til en turbomotor magen til en eksisterende motor uden selvfølgelig at skifte blok og top men ellers montere turbo og ecu og div. andre ting kan man så bruge miljøgodkendelsen fra den originale motor :?:

Er der andre en TÜV der kan lave godkendelser i Danmark og er der nogen der ved hvad sådan noget koster, ikke bare rygter men nogle der har prøvet det. :?:

Mvh. Tim

Runesm · #15 Indlæg af **Runesm** » 02 mar 2008, 12:51

Nej det kan du ikke, hverken fra den originale eller den du bruger som donormotor, da motoren så vil være en hybrid mellem de to, og ikke falde ind i nogen af kategorierne. Præcis det hul er det eneste der har fanget mig i at gøre min bil lovlig med turbo!

Ang Tüv'en, det siger min synsmand skal gøres på den sydlige side af grænsen, og at tyskerne tager omtrent 20.000 danske penge for det, da der skal laves køregas-måling og 5-gas-måling, plus et eller andet mere, for at det er lovligt.

#16 Indlæg af **JPP** » 02 mar 2008, 13:06

namit skrev:Tak for de gode svar
Hvad nu hvis man bygger sin sugemotor om til en turbomotor magen til en eksisterende motor uden selvfølgelig at skifte blok og top men ellers montere turbo og ecu og div. andre ting kan man så bruge miljøgodkendelsen fra den originale motor
Er der andre en TÜV der kan lave godkendelser i Danmark og er der nogen der ved hvad sådan noget koster, ikke bare rygter men nogle der har prøvet det.

Mvh. Tim

Opgaven, med et normalt menneskeligt rådighedsbeløb, er selve balancegangen. Tager du en OEM turbomotor og går til importen/tüv har du nemmere at overtale til godkendelsen, men det koster i afgiften. Går du halvvejen og "fylder på" din orginale motor, får du nemmere ved afgiften, men sværre ved importør/tüv godkendelsen.

2.1 forurening:
Kunsten er jo (dog helt afhængig af setup/planer) et eller andet sted at få OEM turbo-motorstyringen med over på et "fyld på" setup (hvor den orginal NA motor i konstruktion/kompression ligner OEM turbomotor), således at forureningen dermed tilnærmelsesvis ligger sig op af OEM forhold. Det gør det straks noget nemmere for en importør at godkende forureningen - Og dog. Det er her, de oploadede importørgodkendelser kommer ind i billedet. Reglerne/færdselsstyrelsen vil på den anden side, gerne stille sig på bagbenene og sige...jamen du har anden gearudveklsing, du har anden vindmodstand i dit karroseri, du har andre hjuldiametre, du har anden vægt, i det hele taget kan vi ikke lide dig (joke), men alligevel... I det perspektiv flueknepperi IMO. Tanker du andet oktan, eller køber T-hansen 20' fælge ændres der også på disse forhold på OEM biler.

Godkendelsen på den, som udgangspunkt, altid unikke specificerede bil, er dog ikke mindre gyldig fordi nogen har en anden holdning end det der er specificeret og godkendt. Men fremtidige godkendelser har måske tendens til at udeblive...

Ovenstående er kun gældende forhold der ikke vedrører grøn ejerafgift vs. literforbrug ved biler efter 1997. Disse forhold kender jeg ikke til.

2.2 Støj:
Same story, motorstyringen samt andre OEM-turbo komponenter hjælper her. Men allervigtigst er selvfølgelig udstødningen. Sørg for samme OEM-turboudstødning - eller hvad der nu bedes om som forudsætning. Alle disse ting vil ved en importørgodkendelse blive specificeret i godkendelsen, dvs. ændringer som du skal foretage for at godkendelsen er lovlig (f.eks. krav om skift til OEM turbo udstødningssystem). OG dog, afhænger af importørens vejvilje. Her kommer beaukraterne igen ind i billedet. Argumenter som ny bilhastighed, vindmodstand, dækstøj, gearkasse osv kan forekomme.

2.3 Synsmanden:
Har du fået importør/tüv godkendelsen (jubii), samt den skriftlige vurdering fra skat, så tager du listen over synsteder og griber telefonen. Ringer til dem og forklar dem hvad der skal til at foregå. OG her er det du møder lommeuldseksperterne og historierne fra de varme lande. Ring indtil du finder en som har prøvet det før og kender reglerne, så vil han bede om præcis det du har i hænderne = importør/tüv godkendelsen, samt vurderingen fra SKAT. Kør derefter ned til synsmanden og gennemgå papirene med ham inden du booker/vælger synsmand. Herefter kører du til syn. Han tjekker at du har lavet ændringerne jf. godkendelserne, samt at stelnummeret selvfølgelig stemmer overens med dokumenterne. Dertil foregår et helt almindeligt bilsyn, med tjek af køretøj og co2 forhold mm.

Gik bilen igennem syn, kører du glad og frejdig til motorkontoret og afleverer synsrapport, samt kopi (læs kopi - behold orginalen selv) af importør/tüv godkendelsen, samt vurderingen fra skat. Herefter får du tilsendt ny registreringsattest med den fine tekst i bunden "konstruktive ændringer". Alle informationer om din ombygning, ligger nu i arkivet på motorkontoret, og Bent-betjent vil i såfald skulle ringe ind og høre nærmere ved et evt. kontroltjek.

K-FINN · #17 Indlæg af **K-FINN** » 02 mar 2008, 13:46

Jacob: Kender en der har efter monteret komporessor på en toyota.
Det blev synet efter han PÅ SKRIFT, fra færdselsstyrelse havde fået lov.
Han mailede til dem, om det var sådan det skulle forståes med den wastegate, og svaret var , ja det er det..
Derefter var det intet problem og få den synet...

#18 Indlæg af **JPP** » 02 mar 2008, 14:26

Ok, god erfaring...ufatteligt (set i forhold til regler, myndighedernes intension og virklighedens/teknikkens verden) :roll:

K-FINN · #19 Indlæg af **K-FINN** » 02 mar 2008, 17:07

JakobM skrev:Ok, god erfaring...ufatteligt (set i forhold til regler, myndighedernes intension og virklighedens/teknikkens verden)

Er dog ret sikker på den regel snart bortfalder..

namit · #20 Indlæg af **namit** » 02 mar 2008, 17:44

Det ser ud til det godt kan blive lidt af en kamp at gøre det "rigtigt" :cry:

Der burde være en form for syns hal som kunne tage sig af konstruktivt ændrede biler selvfølgelig mod eksta betaling.For det ser ud til at de fleste omgås reglerne på grund af at det er for besværligt at gøre på den rigtige måde.
Hvad med hensyn til forsikring og uheld risikere man at hænge på det hele selv hvis man nu vælger at afmontere det hver gang man køre til syn.

Mvh. Tim