Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 12 dec 2018, 00:21

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 10 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 24 maj 2012, 20:50 
Offline
Senior Medlem

Tilmeldt: 19 sep 2009, 18:54
Indlæg: 483
Jeg har brug for at få bekræftet eller afkræftet en ting jeg har oplevet med en dieselbil jeg mapper lidt på.

Bilen er mappet til 200Hk hvor den originalt har 90Hk. De originale dyser er meget små så indsprøjtningen afsluttes først knapt 20 grader ATDC ved 4.000 rpm. Dette har givet en del røg og AFR på ca. 15:1. Nu har bilen fået større dyser og jeg har omkalibreret motorstryingen til de nye dyser. Nu ved samme mængde slutter indsprøjtningen ved 4 grader ATDC. AFR siger nu 17.8:1.

Kan det virkelig passe at den dårligere forbrænding med de originale dyser har givet en lavere AFR - simpelthen fordi forbrændingen er for uren? Eller er der en fejl i kalibreringen af de nye dyser, så den faktisk giver mindre diesel end før ? Røvrullefeltet kan ikke afgøre om der er mere skud nu eller før - det føles simpelthen ens.


Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 24 maj 2012, 21:46 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7412
Spændende problem.

Jeg ser noget tilsvarende på traktortrækkeren, godt nok på bensin.
Den kører simpelthen ikke ordenligt v. mere magert end afr11. Tilgengæld ryger den sort så det gør noget, indikerende væsentligt federe end WB siger.

Den sorte røg er kulstof eller sod.

Forbrændingen er vel egentligt en iltning der går i to tempi, først omdannes O og C til CO, og derefter til CO2 i takt med der hænges iltmolekyler på kulstofatomet. Jeg har noget patentlitteratur et sted i gemmerne, der beskriver den proces, og også at den væsentligste energi bliver udløst fra overgangen fra CO til CO2.

Lambdasensoren måler iltindholdet i røggassen.
Spørgsmålet er så hvad iltindholdet egentligt gør, og hvorfor.

En misfire viser en lean spike. Det kan der ikke være så meget snak om.
Forbrænding tændt meget for sent (ild ud af porten) viser mere magert end hvad blanding egentlig er.

Men en forbrænding der overvejende kun går fra C til CO pga for få iltatomer(eller for kort tid!?) viser vel også magert.
Den burde kunne vise ligeså magert som en forbrænding med mere ilt, men hvor overgangen er komplet fra C til CO2, med sidstnævnte som væsentligt mere højtydende på samme iltindhold i gassen.

Sjovt at den går mere magert med større dyser.

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 25 maj 2012, 13:00 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 jan 2007, 00:08
Indlæg: 1314
Citat:
Forbrændingen er vel egentligt en iltning der går i to tempi, først omdannes O og C til CO, og derefter til CO2 i takt med der hænges iltmolekyler på kulstofatomet. Jeg har noget patentlitteratur et sted i gemmerne, der beskriver den proces, og også at den væsentligste energi bliver udløst fra overgangen fra CO til CO2.

Redox?
C->CO burde frigive ~800 J/mol
CO->CO2 burde frigive ~800 J/mol
C->CO2 burde frigive ~1600 J/mol


Citat:
Men en forbrænding der overvejende kun går fra C til CO pga for få iltatomer(eller for kort tid!?) viser vel også magert.

for få iltatomer burde vel vise lambda som en fed blanding


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 29 maj 2012, 18:50 
Offline
Senior Medlem

Tilmeldt: 19 sep 2009, 18:54
Indlæg: 483
HenrikGM skrev:
Spændende problem.


Spændende ja, problem nej :)

HenrikGM skrev:
Jeg ser noget tilsvarende på traktortrækkeren, godt nok på bensin.
Den kører simpelthen ikke ordenligt v. mere magert end afr11. Tilgengæld ryger den sort så det gør noget, indikerende væsentligt federe end WB siger.

Den sorte røg er kulstof eller sod.

Forbrændingen er vel egentligt en iltning der går i to tempi, først omdannes O og C til CO, og derefter til CO2 i takt med der hænges iltmolekyler på kulstofatomet. Jeg har noget patentlitteratur et sted i gemmerne, der beskriver den proces, og også at den væsentligste energi bliver udløst fra overgangen fra CO til CO2.

Lambdasensoren måler iltindholdet i røggassen.
Spørgsmålet er så hvad iltindholdet egentligt gør, og hvorfor.

En misfire viser en lean spike. Det kan der ikke være så meget snak om.
Forbrænding tændt meget for sent (ild ud af porten) viser mere magert end hvad blanding egentlig er.

Men en forbrænding der overvejende kun går fra C til CO pga for få iltatomer(eller for kort tid!?) viser vel også magert.
Den burde kunne vise ligeså magert som en forbrænding med mere ilt, men hvor overgangen er komplet fra C til CO2, med sidstnævnte som væsentligt mere højtydende på samme iltindhold i gassen.

Sjovt at den går mere magert med større dyser.


Med originale dyser fortsatte indsprøjtningen længe efter TDC, det vil sige en del bliver forbrændt i udstødningen. Dette giver lavere lambda og højere EGT. Med de nye dyser er indsprøjtningen afsluttet omkring TDC, hvorfor EGT falder og lambda stiger.

En lille ulempe med den lavere EGT, min turbo er længere tid om at opbygge tryk nu. Før havde jeg 1.5 bar ved 2.000omdr/min, nu får jeg kun 1.1bar. Tilgængæld kan jeg nu hælde mere diesel ind inden for kortere tid end jeg kunne før. :) Den primære grund til den lave lambda før var at indsprøjtningen sluttede for sent, gav jeg den mere diesel så hamrede lambda ned, gav jeg den mere ladetryk så forblev lambda den samme. Nu har jeg større mængde, samme ladetryk og markant højere lambda :) ved 2600 får den 100mm^3 diesel, og den suger 1550+ mg luft per omdrejning. (1550+ fordi den er over sensorens aktuelle plausible max værdi.) AFR er ca. 18.4:1 hvis vi antager den suger 1550mg luft/omdrejning. Før fik den 76mm^3 og der var lambda ~15:1..

Det er den helt omvendte verden, jeg skal retardere indprøjtningen for at få turboen til at lade tidligere - det er jo helt omvendt. :)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 30 maj 2012, 14:25 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 11 apr 2006, 10:15
Indlæg: 601
Geografisk sted: Herning, Midtjylland
TB206HDI skrev:
Det er den helt omvendte verden, jeg skal retardere indprøjtningen for at få turboen til at lade tidligere - det er jo helt omvendt. :)


Det er der ikke noget omvendt i.
Der er ligesom en benzin-bil hvor sen/retarderet tænding giver hurtigere ladetryk.

_________________
Med venlig hilsen
Jonas Laustrup
Husk, du kan kun vælge 2: Hurtig, Billig, Pålidelig


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 31 maj 2012, 21:12 
Offline
Senior Medlem

Tilmeldt: 19 sep 2009, 18:54
Indlæg: 483
efterz skrev:
TB206HDI skrev:
Det er den helt omvendte verden, jeg skal retardere indprøjtningen for at få turboen til at lade tidligere - det er jo helt omvendt. :)


Det er der ikke noget omvendt i.
Der er ligesom en benzin-bil hvor sen/retarderet tænding giver hurtigere ladetryk.


Jo, det er omvendt, for i dieselverden skal vi normalt avancere timingen for at få mere tid til at hælde diesel ind. Nu er dyserne så store at jeg skal retardere for at få nok varme (energi) i udstødningen til at trække møllen rundt. Dyserne giver simpelthen "for meget" :)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 01 jun 2012, 05:10 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 29 dec 2004, 23:18
Indlæg: 2469
Geografisk sted: i midten af midtjylland
TB206HDI skrev:
efterz skrev:
TB206HDI skrev:
Det er den helt omvendte verden, jeg skal retardere indprøjtningen for at få turboen til at lade tidligere - det er jo helt omvendt. :)


Det er der ikke noget omvendt i.
Der er ligesom en benzin-bil hvor sen/retarderet tænding giver hurtigere ladetryk.


Jo, det er omvendt, for i dieselverden skal vi normalt avancere timingen for at få mere tid til at hælde diesel ind. Nu er dyserne så store at jeg skal retardere for at få nok varme (energi) i udstødningen til at trække møllen rundt. Dyserne giver simpelthen "for meget" :)


Af med intercooleren.

_________________
THE FUTURE OF MOTORSPOTRS IS NO LONGER MOVING FORWARDS IT`S GOING...SIDEWAYS


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jun 2012, 19:42 
Offline
Senior Medlem

Tilmeldt: 19 sep 2009, 18:54
Indlæg: 483
møffe skrev:
TB206HDI skrev:
efterz skrev:
TB206HDI skrev:
Det er den helt omvendte verden, jeg skal retardere indprøjtningen for at få turboen til at lade tidligere - det er jo helt omvendt. :)


Det er der ikke noget omvendt i.
Der er ligesom en benzin-bil hvor sen/retarderet tænding giver hurtigere ladetryk.


Jo, det er omvendt, for i dieselverden skal vi normalt avancere timingen for at få mere tid til at hælde diesel ind. Nu er dyserne så store at jeg skal retardere for at få nok varme (energi) i udstødningen til at trække møllen rundt. Dyserne giver simpelthen "for meget" :)


Af med intercooleren.


Har du også nogle seriøse inputs?


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jun 2012, 19:49 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 29 dec 2004, 23:18
Indlæg: 2469
Geografisk sted: i midten af midtjylland
det er ikke altid ønskeligt at sænke lufttemperaturen i en dieselbil da det flytter tændingen af diesel til senere. det er ca hvad jeg kender til diesel . går ud fra sådan en som din stadig antænder dieslen ved kompressions varme.

men hvis det ikke er seriøst nok så ser du bare bort fra det. :gnaek:

_________________
THE FUTURE OF MOTORSPOTRS IS NO LONGER MOVING FORWARDS IT`S GOING...SIDEWAYS


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jun 2012, 19:53 
Offline
Senior Medlem

Tilmeldt: 19 sep 2009, 18:54
Indlæg: 483
møffe skrev:
det er ikke altid ønskeligt at sænke lufttemperaturen i en dieselbil da det flytter tændingen af diesel til senere. det er ca hvad jeg kender til diesel . går ud fra sådan en som din stadig antænder dieslen ved kompressions varme.

men hvis det ikke er seriøst nok så ser du bare bort fra det. :gnaek:


1.8 bars ladetryk og 100% på effekten og moment, nej intercooleren ryger ikke af :) (Jeg kan dog være ligeglad, det er ikke min bil, meeen :))

Jeg har dog idag fundet ud af at dyserne måske ikke helt giver det de burde og den derfor havde højere lambda. :/


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 10 indlæg ] 

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 6 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team