needspeed skrev:Planen er nemlig at jeg til at begynde med vil prøve at få den synet uden motoren. Da jeg vil ha den på plader først og så prøve at få den godkendt.
Vil lave det hele såen at det er lige til at bytte rundt.
Men gider ikke til at lave alverdens ophæng hvis den alligevel ikke kan synes med dem.
Har også tænkt på stræbearme ligesom på en RS2000, men det er IKKE nemt at finde sådan et bagtøj.
Men man kan jo nemt selv lave det.
Vil lave det hele såen at det er lige til at bytte rundt.
Men gider ikke til at lave alverdens ophæng hvis den alligevel ikke kan synes med dem.
Har også tænkt på stræbearme ligesom på en RS2000, men det er IKKE nemt at finde sådan et bagtøj.
Men man kan jo nemt selv lave det.
de kan købes på rallydesign.co.uk
http://www.rallydesign.co.uk/catalog/pr ... ts_id=4309
Statistikker: af fordtosserne — 16 jan 2007, 21:39
]]>
Vil lave det hele såen at det er lige til at bytte rundt.
Men gider ikke til at lave alverdens ophæng hvis den alligevel ikke kan synes med dem.
Har også tænkt på stræbearme ligesom på en RS2000, men det er IKKE nemt at finde sådan et bagtøj.
Men man kan jo nemt selv lave det.
Statistikker: af needspeed — 16 jan 2007, 17:01
]]>
Hvis det skal være mest muligt effektivt som er nogetledes til at få godkendt uden at du skal skifte hele det bagerste af bilens bund hver gang, så ville jeg helt klart starte med et RS2000-bagtøj hvor der er stræberarme på fra starten. Det er som det almindelige 1300 etc. bagtøj - bare med stræberarme.
Statistikker: af Wildert — 16 jan 2007, 09:33
]]>
hvor meget er der behov for?
Altså kan bladfjedrende knække hvis jeg ikke montere stræbearme?
eller vil den bare hoppe/vride fjedrende?
Vil mene jeg kan "nøjes" med en panhardstang.
Og vil jeg nogensinde få bilen godkendt med 4 link ophæng?
Som sagt, så skal den ikke bruges til baneræs, så den skal jo ikke ha undervogn som en rallybil.
Statistikker: af needspeed — 13 jan 2007, 20:04
]]>
Statistikker: af needspeed — 29 dec 2006, 20:54
]]>
http://www.webe3.net/munken/viewtopic.php?id=31&p=1
Statistikker: af mh — 29 dec 2006, 14:21
]]>
Rart at i har haft en lille diskussion kørende.
Da der så er mere end en vinkel på det..
Har haft i tankerne at lave lodret stående fjedre/dæmpere og så 4 link, evt. en panhard stang. Hvis det vil spille sammen.
men er det nemmere/billigere at beholde bladfjedre og gøre dem "rullende"??
Statistikker: af needspeed — 28 dec 2006, 18:38
]]>
Westmus skrev:
Der er altså stadigt den udtagelse der får mig til at stejle! Du får det til at lyde som om man bare kan hænge akslen op i nogle stag uden at spekulere nærmere i vinkler/længder og så køre bilen som en drøm.
Wildert skrev:4 link er stadig ikke vildt kompliceret i sig selv, og med den oprindelige hensigt: nemlig at holde på bagtøjet så det ikke "ruller", eller rykker frem og tilbage. Det er hensigten - ikke mere eller mindre.
Der er altså stadigt den udtagelse der får mig til at stejle! Du får det til at lyde som om man bare kan hænge akslen op i nogle stag uden at spekulere nærmere i vinkler/længder og så køre bilen som en drøm.
Eh... det er vidst en mild overdrivelse ("mild" fordi så overdriver jeg i hvert fald ikke).... Jeg har på intet tidspunkt sagt at man blot skal hænge det op i stag og så er den skid slået - jeg har netop nævnt at den kurve som bagtøjet beskriver når det bevæger sig op og ned i det givne ophæng, er noget man skal holde øje med - særligt for "bind".
Citat taget fra den første og bedste side jeg kunne finde om 4 link og sving:
"The 4-link is a relatively complex rear suspension that is very sensitive to adjustments. A link length change of 1" or a link angle change of 5º can make a noticeable change to handling. When designing or tuning a 4-link, it is important to understand the relationship between link lengths and angles and how the relationship affects roll steer and tire loadings."
www.afcoracing.com/tech_pages/4link.shtml
Men det er stadig simpelt fordi det er gjort masser af gange på Escort'er - det er en velprøvet metode der relativt simpelt kan kopieres med gode resultater. Ingen grund til at genopfinde den dybe tallerken.
I øvrigt så giver din udmærkede side en god opskrift på et godt udgangspunkt for at lave sådan en 4-link - det er da i min bog relativt simpelt - og egentligt nok årsagen til at jeg fastholder at vi primært har forskellig opfattelse af ordet "simpelt" i denne sammenhæng.
Selvfølgeligt er det ikke noget der bare lige klattes sammen med CO2'eren uden at tænke sig om - men med et par tommelfingerregler i brug er det muligt at komme endda ret langt.
De har også en side hvor de gør opmærksom på at rigtigt mange overser at en panhard og dens montering ud over at styre bagakslen sideværs, også har indflydelse på bilens køreegenskaber: www.afcoracing.com/tech_pages/panhard.shtml
Spændende... (oprigtigt ment... ingen sarkasme).
Statistikker: af Wildert — 28 dec 2006, 10:46
]]>
Wildert skrev:4 link er stadig ikke vildt kompliceret i sig selv, og med den oprindelige hensigt: nemlig at holde på bagtøjet så det ikke "ruller", eller rykker frem og tilbage. Det er hensigten - ikke mere eller mindre.
Der er altså stadigt den udtagelse der får mig til at stejle! Du får det til at lyde som om man bare kan hænge akslen op i nogle stag uden at spekulere nærmere i vinkler/længder og så køre bilen som en drøm.
Citat taget fra den første og bedste side jeg kunne finde om 4 link og sving:
"The 4-link is a relatively complex rear suspension that is very sensitive to adjustments. A link length change of 1" or a link angle change of 5º can make a noticeable change to handling. When designing or tuning a 4-link, it is important to understand the relationship between link lengths and angles and how the relationship affects roll steer and tire loadings."
www.afcoracing.com/tech_pages/4link.shtml
De har også en side hvor de gør opmærksom på at rigtigt mange overser at en panhard og dens montering ud over at styre bagakslen sideværs, også har indflydelse på bilens køreegenskaber: www.afcoracing.com/tech_pages/panhard.shtml
Statistikker: af Westmus — 28 dec 2006, 00:43
]]>
Westmus skrev:Hm..den oprindelige spørger bliver vist langt fra klogere af at vi diskutere så jeg holder vist her.
Mnåh... det ved jeg da ikke om han gør. Der er vel stof til eftertanke.
Men er nu nærmest en smule rystet over at netop DU sådan simplificere det at lave et korrekt fungende 4 link.
Det må ærligt talt stå for din egen regning - men der er måske forskel på hvad vi hver især ligger i ordet "simpelt".
Statistikker: af Wildert — 27 dec 2006, 22:47
]]>
Statistikker: af Westmus — 27 dec 2006, 17:46
]]>
Her er til gengæld et par billeder af 4-link med bladfjedre med "ruller":
http://rcma.free.fr/escort/gazo_fev_5h_et_7h/pont.jpg
http://rcma.free.fr/escort/FEV%20011.jpg
Statistikker: af Wildert — 27 dec 2006, 15:37
]]>
Westmus skrev:Det kan nu også trylles pænt gode køreegenskaber frem uden div. stræberarme. Kik f.eks på Christian Nordal som køre banerace under HMS i en Mustang. Specielle "race" bladfjedre beregnet til formålet, Koni dæmpere og en krængningsstabilisator er hvad der sidder under den.
Joee... men det er den dyre vej frem...
Det koster kassen at få lavet bladfjedre på mål kontra at købe 60 mm. motorsportsfjedre som kan fås fra lager i et nærmest uendeligt antal varianter af hårdhed, karakteristikker og længder til ca. 350 kr. + moms pr. styk.
Resten er jo det samme - og reaktionsarme ville jeg ikke undvære med mindre jeg var tvunget til det (homologering, reglement eller hvad der nu måtte diktere det).
Lad os lige holde målet for øje her: Manden har ikke nogen reglementsbegrænsninger, men er givetvis på begrænset budget hvad angår penge, og ikke så slemt hvad angår tid. Ergo må Georg Gearløs-typen af løsninger træde til. Spørgsmålet er bare hvornår nok er nok.
Men et 4-link der ikke er konstrueret helt rigtigt med hensyn til vinkler på arme osv. er med garanti ikke meget bevendt i praksis.Wildert skrev:Det er ikke viiildt kompliceret.
Måske ikke men uden de rigtige vinkler på armene får man en bagaksel/bil der reagere forkert hvis det er max bid eller køreegenskaber man er ude efter. Det er et spørgsmål om hvor krafterne der "overføres" i armene rammer i forhold til tyngdepunktet i bilen. I seriøs dragracing er det ihvertfald en af de problematikker der arbejdes rigtig meget med og bruges meget krudt på når et 4-link skal bygges.
Når det sidder perfekt til bid ud af hullet, så lyfter du nærmest hele bilen vandret op ved start og overfører alt vægten som et tryk oven på baghjulene. Bl.a også derfor dragrace 4-link normalt har en lang række justeringsmuligheder. Bl.a så man kan justere hvor agressivt ophænget skal reagere i forhold til bidet på den enkelte bane den pågældende dag.
Det er ikke bare pga dækkene man til dragrace ind imellem ser biler der ryger op i 45 graders vinkel.
Aner ikke hvad man har at gøre med på precis en Escort, men der er i hvertfald masser af eksempler på at en større ombygning ikke er en absolut nødvendighed for at få en bil der køre rigtigt fornuftigt, selv om der kun er hestevognsfjedre bag i.
4 link er stadig ikke vildt kompliceret i sig selv, og med den oprindelige hensigt: nemlig at holde på bagtøjet så det ikke "ruller", eller rykker frem og tilbage. Det er hensigten - ikke mere eller mindre. Dvs. ophænget skal laves så det bedst muligt beskriver en så stor kurve som muligt når bagtøjet fjedrer op og ned, og uden at leddene får det til at "binde".
Det du beskriver er sådan set bare det som Opel har gjort i sin tid med f.eks. Ascona, Manta og Kadett'erne - de sparker bagtøjet nedad grundet placeringen af armene. Godt til afsæt - mindre godt til nedbremsning. Alt i alt er det her sikkert mest en fordel at gå efter et mere allround setup - altså igen så neutral kurve som muligt.
... og at en bil kan køre fornuftigt med hestevognsfjedre er korrekt - men nu gik snakken sådan set på hvad de mest hardcore Escort'er benytter sig af tricks - du spurgte selv til det
.Den rigtige løsning for vores spørger ligger nok et sted mellem det og standard
.I øvrigt vil jeg foreslå spørgeren at kigge på dette site:
http://www.spannerfodder.com/the_works_escorts.php
Ikke mindst forummet indeholder en masse info om forskellige baghjulssetup på sådan en.
Statistikker: af Wildert — 27 dec 2006, 15:29
]]>
Westmus skrev:Om ikke andet kan man ihvertfald komme rigtigt langt med "bare" et par bladfjedre hvis de er rigtigt sat op, kik f.eks på de historiske racere.
Wildert skrev:De bruger så netop også diverse "hjælpemidler" - bl.a. fordi det er homologeret til netop Escort'en.
Panhard hjælper i øvrigt en del på at fjerne noget af belastningen sideværts på bladfjedrene.
Det kan nu også trylles pænt gode køreegenskaber frem uden div. stræberarme. Kik f.eks på Christian Nordal som køre banerace under HMS i en Mustang. Specielle "race" bladfjedre beregnet til formålet, Koni dæmpere og en krængningsstabilisator er hvad der sidder under den.
Men et 4-link der ikke er konstrueret helt rigtigt med hensyn til vinkler på arme osv. er med garanti ikke meget bevendt i praksis.
Wildert skrev:Det er ikke viiildt kompliceret.
Måske ikke men uden de rigtige vinkler på armene får man en bagaksel/bil der reagere forkert hvis det er max bid eller køreegenskaber man er ude efter. Det er et spørgsmål om hvor krafterne der "overføres" i armene rammer i forhold til tyngdepunktet i bilen. I seriøs dragracing er det ihvertfald en af de problematikker der arbejdes rigtig meget med og bruges meget krudt på når et 4-link skal bygges.
Når det sidder perfekt til bid ud af hullet, så lyfter du nærmest hele bilen vandret op ved start og overfører alt vægten som et tryk oven på baghjulene. Bl.a også derfor dragrace 4-link normalt har en lang række justeringsmuligheder. Bl.a så man kan justere hvor agressivt ophænget skal reagere i forhold til bidet på den enkelte bane den pågældende dag.
Det er ikke bare pga dækkene man til dragrace ind imellem ser biler der ryger op i 45 graders vinkel.
Aner ikke hvad man har at gøre med på precis en Escort, men der er i hvertfald masser af eksempler på at en større ombygning ikke er en absolut nødvendighed for at få en bil der køre rigtigt fornuftigt, selv om der kun er hestevognsfjedre bag i.
Statistikker: af Westmus — 27 dec 2006, 14:54
]]>
Westmus skrev:Sidder sådanne arme over eller under på en Escort? Hvis de sidder over akslen modsat fjederen, opnår man jo netop noget der ligner "4-link" hvor akslen ikke kan vride sig nogen steder (kræver selvfølgeligt stive bøsninger). Competition udgaverne af de tidligste Shelby Mustangs var vist nogle af det første kørte med noget i den stil.
De sidder over - der er en del billeder af min gamle brønds bagtøj her:
http://lbrt.dk/index.php?module=photosh ... ges&fid=66
Om ikke andet kan man ihvertfald komme rigtigt langt med "bare" et par bladfjedre hvis de er rigtigt sat op, kik f.eks på de historiske racere.
De bruger så netop også diverse "hjælpemidler" - bl.a. fordi det er homologeret til netop Escort'en.
Panhard hjælper i øvrigt en del på at fjerne noget af belastningen sideværts på bladfjedrene.
Men et 4-link der ikke er konstrueret helt rigtigt med hensyn til vinkler på arme osv. er med garanti ikke meget bevendt i praksis.
Det er ikke viiildt kompliceret. Det største problem er om man risikerer "bind", eller at tingene låser for hinanden. Her skal man være opmærksom på den kurve som bagtøjet beskriver når det fjedrer op og ned, og at både den øverste og den nederste arm følge denne kurve.
Generelt kommer man meget langt med at lave armene godt og grundigt lange - på Escorterne er de typisk monteret helt fremme ved bagsædets forkant - men det kræver at man laver lange kanaler i bunden af bilen, med monteringspunkter osv.
Det har så også den konsekvens at bagsæde bliver lidt bøvlet
.Jeg tror jeg ville opsnuse hvad f.eks de gamle rally biler brugte af grejer. Mk2'erne kørte jo på højt niveau engang og de er da stadigt igang i gruppe H eller hvad det nu hedder. Max bid fra start eller optimeret til sving er i hvertfald undervogn i to helt forskellige retninger.
De vildeste af dem bruger Atlas bagtøj med panhardstang med watts-led på midten, 4 link reaktionsarme, og så er bladfjedrene forlængst skrottet og erstattet af coilovers. Det sidste kræver at skærmkasserne modificeres så der rent faktisk laves et dæmpertårn (kaldes "turretting") - ved den lejlighed bliver dæmperne i sagens natur også rejst op så de virker mere effektivt.
I forenden skrottes den normale krængningsstabilisator der holder bærearmene. Den funktion varetages nu af "compression struts" som er uniball-arme der går fra bærearmen og bagud ind på et beslag der svejses på vangen lige hvor gulvet begynder.
Evt. monteres en anden krængningsstabilisator der kun skal fungere som krængningsstabilisator og ikke også holde bærearmene som originalt (også set på Polo) - men det afhænger af hvor hårde fjedre man kan/vil køre med.
Statistikker: af Wildert — 27 dec 2006, 13:25
]]>